中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花

标题: 想做影楼出大片 [打印本页]

作者: 小龙人 时间: 2010-11-4 15:34
标题: 想做影楼出大片
本人在一县城有套小型冲印机可以出到A4的，县城没有出大片的都是发出去激光冲印，不知道打印的和冲印的有什么区别（效果）。在有就是成本的比较，投入资金？主要还是要能和激光的效果抗衡才有前途。请懂行的给点建议和意见还有方案。谢谢！

作者: image 时间: 2010-11-4 17:20
还是实地去考察一下，多对比一下就知道了。如果是山东的可以到我们店里来呵呵。喷墨打印的我们从A4到1.52M的机器都有，效果您看了就知道了呵呵。

http://www.haozhan.com.cn

作者: image 时间: 2010-11-4 17:24

[ 本帖最后由 image 于 2010-11-16 01:01 编辑 ]

作者: 小龙人 时间: 2010-11-4 18:17
我是河南的啊效果和激光的比怎么样啊？

作者: 兰州王杰 时间: 2010-11-4 22:43
个人认为目前的打印技术比激光有过之而无不及，投资2W左右就可以做24寸的照片，还可以做激光没法做的挂毯海报等高附加值的产品。

作者: 小梁飞刀 时间: 2010-11-4 23:16
主要看你的业务量，业务量很大的就投资激光数码冲印设备，业务量不大的就投资大幅面的打印设备！~~

作者: chuchuhp 时间: 2010-11-5 09:14
不管你是那的，我给你讲解下，激光和喷墨的区别。首先A1幅面的机器来讲一般都是挂在外面的，激光和喷墨的最大区别就是保存年限，但是喷墨的最大优势就是灵活，成本低。色彩表现好，这个都是激光无法比拟的，再就是投资成本了。喷墨的投资，和后期成本都要低很多。有什么不明白的咨询我把，

作者: luckyweilai 时间: 2010-11-5 10:02
标题: 回复 #4 小龙人的帖子
想要设备和方案，可以联系我 896093253

作者: 小龙人 时间: 2010-11-5 11:16
主要先是输出相册看论坛里说的打印机出相册有颗粒感。24寸差不多够用了，要是效果好的话在上大的机器。

作者: chuchuhp 时间: 2010-11-5 16:51
是会有点颗粒感的，但是不影响质量，色彩是激光无法比拟的，关键还是看你投资

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-5 21:04
上面说的都是瞎话写个真实的以正视听,现在物流十分方便上规模的影楼都是激光冲印出片,没听说有那家是打印的,二者我们做喷墨的也得尊重科学,激光冲印在图象细腻层次过渡有着无与论比的效果,而喷墨则能在打印介质上取胜,所以应当有清醒的头脑对待激光冲印与喷墨之间的关系

作者: xzturui 时间: 2010-11-6 12:14
我也来说两句，楼上所言有一定道理，但要结合人家的实际情况。
      楼上说“上规模的影楼都是激光冲印出片”，这点不假，但要明确人家在帖子中已经注明是“县城”，就一般情况来说，县城中又有几家影楼是上规模的？（当然，对于有些一线城市的县城来说，其消费能力和对相册的要求甚至要高于一般的二、三线城市，可能会有上规模的影楼）。
      我本身是江苏徐州的，算是二线城市吧，我们‘市区就有好多喷墨机出图的，他们的客户大多都是本地县区的影楼，市区的影楼大多都是激光输出。

      我是作影楼后期拼版出图软件的，因此即接触过激光彩扩输出也接触过喷墨输出。就我个人感觉而言，在正常的观看距离上，这两种方式出的图很难区分，除非近距离（20厘米，或更近）观看确实能感觉到“点”的存在，尤其是当你就是去冲着看"点"而看图时。所以，我认为对于县区大众消费而言，目前的喷墨机出图质量完全能够满足。
      我个人认为，就激光彩扩和喷墨机而言，出图质量、效果上有差别，但不是主要的，主要的是在速度上。所以楼主如果打算上喷墨机，就要有心理准备：如果初期只上一台喷墨机的话，不要指望一天能赚多少钱，初期任务可能主要是稳定、扩大客源，有了量后，可以多上几台机器（我们本地的喷墨机出图公司一般至少都是3台以上）。
   上述仅是本人个人观点，供楼主参考

作者: 小龙人 时间: 2010-11-6 15:15
多谢咯位行家的关心和指点，12楼说的比较现实，打印确实是速度慢，主要还是入门费便宜啊。

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-6 19:39
回应#12 按你们说的真如果行得通的话,可以上canon的宽幅打印机,速度比epson的9系还快,更进一步,能用染料墨水,canon的喷头能2倍多用颜料寿命

作者: 福锐士001 时间: 2010-11-6 19:55
打印确实是速度慢，主要还是入门费便宜。

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-6 20:11
是指canon宽幅喷墨机的喷头用染料墨水比用颜料墨水的寿命长,就照片而言用以前的眼光看总不太适宜,但现代十分之三比例的人们婚姻守存时间也不长,上颜料墨水70不变色也没多大意义

作者: xzturui 时间: 2010-11-7 10:32
赞同楼上关于“颜料墨水70年不变色也没多大意义”这个观点。说句实在话，70年、50年不退色，这个只是墨水厂家的理论+实验室数据，一般家庭环境不可能达到的，而且也没什么意义，个人认为只要保证3年内没有明显的发黄、退色就能被客户接受，其实客户心理也很清楚，做个相册就那点儿钱，也不指望能保存个2、3十年，我至今也没有听说哪个客户3年后因为照片退色而要求赔偿的。当然，一定要保证1年内绝对不要有明显变化，因为客户新作相册1年时间内会经常翻看的，以后估计1年内也看不了几次。

作者: zgxln 时间: 2010-11-8 09:27
颗粒感解决方案，感兴趣的朋友联系我。

作者: sosoon 时间: 2010-11-8 09:33

作者: kingcut 时间: 2010-11-10 11:03
眼见为实，我可以把输出方案给你看看，再到佳能体验店来现场出片体验！

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-10 15:11
宽幅打印有宽幅打印的优势,最明显的是在介质上有多种选择,而激光冲印的优势也不能撼动,所以还是由不同地方的情况选择不同的方式,不要单方面去拼比,但现实中规模大了为影楼做后期的则无一例二动用冲印的

作者: goldgoat 时间: 2010-11-10 15:32
打印机在精度还有色彩上，都远超过激光冲印

缺点就是速度慢

如果使用颜料墨水，保存时间也远超过激光冲印的

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-10 16:01
#22说话那么急,肯定是生女儿的,给再一次说说清楚,激光冲印的精度早有说明是达到相当于打印的4000dpi(宽幅机epson精度高速度最慢最慢的是2880),只于色彩按照片的标准打印要防止太艳(不能讲好坏) 最后一句对的

作者: goldgoat 时间: 2010-11-10 17:24
激光冲印是如何达到4000dpi的？
主流激光冲印及都是200~300dpi而已

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-11-10 17:55
真的太可爱了,明天辛苦咨询下QSS或fuji,先提个头激光冲印的分辩率的表达方式与打印是不同的所以有个相当于

作者: goldgoat 时间: 2010-11-11 00:43

原帖由 diankoubaitahu 于 2010-11-10 17:55 发表
真的太可爱了,明天辛苦咨询下QSS或fuji,先提个头激光冲印的分辩率的表达方式与打印是不同的所以有个相当于

激光冲印的借口吧

事实证明，再先进的激光冲印设备，也没法跟一个中档水平的喷墨打印机出的片子相提并论

作者: goldgoat 时间: 2010-11-11 10:06

原帖由 zgxln 于 2010-11-8 09:27 发表
颗粒感解决方案，感兴趣的朋友联系我。

多少摄影师因为不满意数码相机没有颗粒感而退回用胶卷的

怎么到了输出的时候，又要去掉好不容易才弄到的颗粒感呢？

作者: xzturui 时间: 2010-11-13 10:39
好几天没上论坛了，又看到这个帖子。

看到goldgoat 兄的几个回帖，感觉您在认识上有几点误区，讨论一下：
1）可能你对DPI概念的认识有问题，diankoubaitahu 兄在回帖中提到"激光冲印的精度早有说明是达到相当于打印的4000dpi"，这句话是有道理的，当然具体是不是能达到4000dpi这个数值我没有看到可靠的信息，但从效果上达到喷墨机2000多DPI是没任何问题的，这是由于这两种设备的影像输出技术、方法完全不同造成的(具体输出技术的不同在这儿就不展开说明了)，也就是说激光彩扩设备标称的DPI(一般最大是300DPI)和喷墨机的DPI其实不是同一个概念，因此去单独比较这两者的数值的大小是没有任何意思的，而从这点去得到“打印机在精度上，远超过激光冲印”也就完全不正确。

2）goldgoat 兄说：“多少摄影师因为不满意数码相机没有颗粒感而退回用胶卷的”，这个就...呵呵，太偏颇了。数码相机的颗粒是由相机CCD的像素来确定的，而胶卷的颗粒是由胶卷本身的化学涂层---“银盐”来确定的，就目前的CCD电子技术而言，想造出比化学涂层“银盐”颗粒还小的感光元器件，可能还是个梦。

3）goldgoat 兄说：“事实证明，再先进的激光冲印设备，也没法跟一个中档水平的喷墨打印机出的片子相提并论”，这点绝对是带有你主观的东西了，请问你说的“事实”是什么呢。当然，绝对不排除有的店用喷墨机出的片子质量很高，有的店用激光彩扩出的片子质量很差，这是具体应用操作的问题（比如，有的激光彩扩店为了追求利益最大化，该换冲洗液而不换，原来一升冲洗液只允许冲洗50方相纸，而他却冲洗100方甚至更多），不是设备问题。

所以，我前面的帖子表明了我的观点，就是：对于影楼出片这个行业而言，喷墨机出的片子整体上还是比激光机出片要差点儿，但在正常的观看环境、正常的观看距离范围内，这两者出的片子基本无法区分，至少我无法区分。不信就拿一本相册让你的亲戚朋友去看（前提是在正常的情况下），看看到底有几个人能一下就判断出是用激光出的还是喷墨出的。

作者: xzturui 时间: 2010-11-13 11:16
再补充一点，就是关于goldgoat 兄说的有很多摄影师追求颗粒感的问题。
确实有，但恐怕不是很多。追求颗粒感只是摄影师的一种艺术效果追求罢了。尤其是以前胶片时代玩儿过黑白片儿的朋友可能感触最多。为了追求一种粗犷豪放、有力度的效果往往希望画片上有明显的颗粒。我记忆犹新的是当时在“大众摄影”杂志上曾经刊登过某个摄影师的一个“农忙”系列获奖组照，是黑白片儿，画面表现是光着膀子的农民兄弟在农场上挥汗如雨，用木锨向空中扬着麦子，人物整个脊背都是粗大的黑颗粒和闪亮的汗滴，空中是被扬起的麦子夹杂着同样是颗粒感很强的被风刮起的沙子，画面冲击感很强。

但我想本贴应该是讨论影楼后期出片的，大部分的影楼目前还是追求画面细腻、糖水（不讨论这种追求是否好，毕竟大家是出片赚钱，不是搞艺术创作），所以，又有多少摄影师去追求这个颗粒感呢？这也是目前为什么大的影楼都采用激光出片的原因之一。

作者: goldgoat 时间: 2010-11-15 10:09

原帖由 xzturui 于 2010-11-13 10:39 发表
好几天没上论坛了，又看到这个帖子。

看到goldgoat 兄的几个回帖，感觉您在认识上有几点误区，讨论一下：
1）可能你对DPI概念的认识有问题，diankoubaitahu 兄在回帖中提到"激光冲印的精度早有说明是达 ...

这位老兄说法比较客观，也有自己的思想

1、DPI的概念很明显是一样的，都是每英寸的点的数量，只不过从原理上来说，打印机是真真实实的点，而冲印使用透镜原理，并没有真实的点的存在，而是一个平滑过度的（当然有点的存在那是银盐颗粒，那个达到4000dpi是没有问题的，但对图像是dpi是没有意义的），所谓的300dpi是指把冲印的照片放大后所能达到的最大分辨率，实际上这个dpi也是很难达到的。可以简单的说，喷墨是数字的，而冲印是模拟的。
2、对颗粒感的追求，不仅仅是黑白照片的，彩色照片同样，尤其是使用反转片胶卷的时候。
3、确实存在有的喷打的照片比冲洗的好，也存在冲洗的照片比喷打的好的，因为商业用途，效果不是最重要的，普通人也难以分辨细微的差别，商业上，成本跟速度才是最重要的。但要两个都发挥最大能力，不考虑速度跟成本，出最好的片子，冲印远不是喷打的对手。
4、大型影楼之所以用冲洗的多，效果不是决定性的，速度快是主要原因，另外喷打的染料墨水横行，褪色太快也是选用冲印的决定性原因。

作者: zhou58478183 时间: 2010-11-15 10:51
小投资低风险还是买台EPSON大幅面喷墨的先出吧

作者: xzturui 时间: 2010-11-18 10:44
再回goldgoat 兄：
   看到你的最新的回帖，可以完全确定你对这两种设备的DPI的概念确实有误解。关于你帖子中的2-4点，由于涉及到的是个人主观的东西，因此可能每个人的感觉都不同，就不再说了，单说一下DPI吧：
   DPI如果单从英文的语意上来讲确实是一样的，就是每英寸的点的数量，但这个“点”对于不同设备有着不同的含义，而正因为含义不同，因此单独比较激光彩扩和喷墨机的DPI数值是没有任何意义的。
   首先纠正一点，现在的激光彩扩机绝对是数字的，而且激光彩扩和喷墨一样都是有真实的点的存在，对于喷墨而言，“点”是直接喷上去的，而激光彩扩是先通过激光头将"点"曝光上去然后通过冲洗液显现出的。那么这两者的“点”到底有什么不同呢？
   这还得从原理上来说，这两种设备在原理上最大的不同点之一就是激光彩扩设备可以控制每个激光色枪的输出强度(0-255)，而喷墨机不能控制每个喷墨孔喷墨的强度，他只能命令某个喷墨口要么喷，要么不喷。正是这个因素导致他们出图方式不同。
   对于一个图像文件中的一个像素(点)，激光彩扩设备通过调整每个激光色枪的输出强度来产生一个像素需要的色彩分量，然后控制三个激光色枪将三束激光聚焦到相纸的同一个物理点上进行曝光，从而形成一个“点”。
   而喷墨机由于不能控制各个喷墨孔的输出强度，因此他采用了“抖动”的方式来模拟一个色彩。最简单的比如，如果图像上一个像素是浅灰色，喷墨机就会在一个很小的区域内喷少点儿的黑色墨点，人看上去就是浅灰，如果是深灰色呢？那么它就在这个很小的区域内多喷点儿黑色墨点来模拟这种色，由此可见，对于图像文件中的一个像素(图像点)，喷墨机会在相纸上喷好多的不同的色墨点（这些色点物理上是不重合的），这就是所谓的“抖动”。
   因此，喷墨机所说的那个“点“是指墨点，而不是像素点。也正是因为这种原因，喷墨机的DPI值往往会很大。但由于它是通过色彩抖动来形成颜色的，其实是很不自然的，而激光彩扩机其输出原理不是色彩抖动而是一种色彩融合，更符合自然界或者说人眼的工作原理，因此激光片而看上去更舒服一点。
   可能有人会问，既然喷墨机的输出"点"更小(DPI很高),那么应该出图质量更好才对啊，这就和实际业务有关了，其实一般情况下无论你用那种设备，其输出图的精度质量是和图像文件本身的分辨率直接相关的，也就是说图像文件本身的分辨率基本决定了其输出的精度效果，科学实验已经验证了：一个图像的分辨率达到250-300DPI就完全能够在正常的观看距离上被人眼接受，更大的分辨率其实在某种程度上就是浪费，人眼是分辨不出来的，这儿所说的DPI是指像每英寸上的像素点（是和激光彩扩机的那个点的含义是一样的），因此你可以在PS上看看影楼的图像文件基本都是254-300DPI，没有超过300的，超过300对于影楼行业没有任何意义，而激光彩扩机DPI所说的点就等于图像的像素点，因此所有激光彩扩机的最大 DPI基本都是300，而喷墨机要想呈现出一个像素点，必须通过更多的小点的色彩抖动来模拟，因此他的DPI所说的点实际上是墨点。当然，如果你的图的DPI(严格意义上应该叫PPI--像素每英寸)是300，你喷墨机用300DPI出，效果肯定很差，这主要是色彩抖动给人眼造成的干扰比较大，当喷墨机采用720DPI以上的DPI时，人眼就基本会忽略这种干扰。
   所以说，对于同一个图像文件而言，其PPI是固定的，彩扩机只需要最大用到300DPI就完全能够充分表达原图的精度质量，而喷墨机必须用更大的DPI才能去抖动模拟原图的精度质量，即使你用4800DPI去出图，它也只是模拟的更接近而已，从这一点可以看出，在同一张图的前提下（图的PPI<=300），喷墨机无论用多大的DPI，其出图的精度效果都不会超过彩扩机。当然，如果图像本身的PPI很高，比如达到600PPI或更多，那么你用300DPI的彩扩机去出图，质量肯定会下降的，而采用高精度的喷墨机效果可能会更好。需要说明的是，高端影像激光机（博物馆用的）其DPI可远不止300哦（并不是没有，只是其价格很高很高，一般我们都接触不到而已）。
   另外，由于激光彩扩出片在将像素点曝光到相纸上后还需要冲洗液来使它显现出来，这一过程是个标准的化学反映过程，冲洗过程会导致相纸上的相邻的曝光点之间产生一定程度上的边缘色彩融合，因此看上去图片的色彩过渡更自然、像素点也更不容易被观察到。

   上边就是我对DPI的认识，还需要说明一点，就是对于喷墨机而言，图片像素点的呈现是通过色墨点抖动来产生，而这个抖动的算法，不同的厂家是不同的，出图效果也有少许的不同。
   因此，单独去比较彩扩机和喷墨机DPI的大小从而得出“最好的彩扩机出图精度也达不到中档喷墨机”这个观点是绝对不正确的--他们对DPI的解释是完全不同的两个概念。

作者: sxprinter 时间: 2010-12-13 18:16
好，xzturui 兄弟的文章很好，很有深度，学习了！

作者: lxjlxjcncn 时间: 2010-12-13 22:52

作者: 一切水月 时间: 2011-1-15 22:11

原帖由 diankoubaitahu 于 2010-11-10 16:01 发表
#22说话那么急,肯定是生女儿的,给再一次说说清楚,激光冲印的精度早有说明是达到相当于打印的4000dpi(宽幅机epson精度高速度最慢最慢的是2880),只于色彩按照片的标准打印要防止太艳(不能讲好坏) ...

你那个相当于4000DPI是咋来的？这东西就根本不是半调成像哪来的点？相当于通常都不咋靠谱！就好像十年前总在那说胶片相当于数字相机的多少像素！俩字无聊！都是处在夕阳产业中的人给自己找安慰罢了！冲印的好处也就是过渡平滑些，你这给加个4000DPI算是给栽进去了！哪天打印超过4000DPI那是不是冲印就可以死而瞑目了呢？

作者: 一切水月 时间: 2011-1-15 22:16

原帖由 diankoubaitahu 于 2010-11-10 17:55 发表
真的太可爱了,明天辛苦咨询下QSS或fuji,先提个头激光冲印的分辩率的表达方式与打印是不同的所以有个相当于

你比他可爱的多，刚才还相当于4000DPI这会又让人家问下两者分辨率有啥不同
我敢负责任的告诉你，现在诺日士的网站上就有不止一处分辨率表示错误！不信你去看看
而且那个24PRO的二维色域样本就是个笑话，跟6色桌面打印机都比不了！

作者: MR钱 时间: 2011-3-11 10:32
泛太克的影楼解决方案应该能帮助你

作者: fxshm 时间: 2011-3-22 14:12
大幅打印机现在不管哪个牌子的都已经8色 12色的（爱普生佳能惠普）效果色彩层次都非常好不会输给冲印（前提是原装墨）主要是成本高点如用代用墨的话（颜料墨）效果色彩层次也不错但整体色彩有点灰雾度成本很低保存时间也很长如用代用染料墨的话效果色彩层次应该会很好很艳丽成本很低缺点就是保存时间不长

作者: hhzlrx 时间: 2011-3-24 12:16

,围观点。

作者: zhangxinzhou 时间: 2011-4-28 18:15
标题: 回复 #1 小龙人的帖子
打印的效果也可以，就看你想做多大的了，现在的结婚照片都是打印的，想了解的话可以加我QQ327083907聊下

作者: lionking2880 时间: 2011-5-18 10:37
标题: 先用epson颜料打头阵
先用epson颜料打头阵，A1的可以了，量上去后再搞个canon的染料机，颜料需求就用epson，染料需求就用canon，有些客户可是需要颜料保存的奥，至少孙子辈还是能一睹芳容的奥！

作者: 秋天的蝉 时间: 2011-12-19 11:35
学习了，正想入行，多来了解点

作者: ding1226 时间: 2012-6-17 18:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: laojingtou 时间: 2012-6-26 01:27
很好的帖子！似懂非懂中。

欢迎光临中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花 (http://newink.inknet.cn/bbs/)