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标题: hp对memjet不感冒-未来消费打印机方向谁来引领 [打印本页]

作者: 48048 时间: 2011-7-13 10:15
标题: hp对memjet不感冒-未来消费打印机方向谁来引领
从年初memjet上市时间表公布，虽然lenovo很不给力，可以明确的是memjet离摆上销售柜台的日子越来越近。

   三大厂商对于memjet技术的反应来看，除了epson进行了较大的“改变”从打印成本经行改革外，canon、hp均没有针对memjet的产品发布。。。

canon、hp不约而同的走着消费打印机技术革新的道路，在欧美市场，这两家公司大力宣传着各自的云打印技术的打印机。

   广告投放力度很大，国内hp的宣传也在围绕云打印技术展开，名人代言不断，从陈楚生到张萱妍。

似乎并没有把memjet作为影响自己战略发展的一道屏障，各种信息均表现出让lenovo去折腾吧。

或许hp、canon已经对memjet和其合作伙伴做了充分详细的评估，起码在短期（1-2年内）或许不会有什么大的风浪。

这点也是lenovo造成的。如果能秉承memjet最初的推广价格300左右的话，hp、canon就要动起来了。。。

搞的价格那么高，也难怪人家不感冒了。。。

对于未来打印机应用，hp、canon也已经走到了前列，对于基于网络打印的技术支持，hp、canon均走了很长时间。

  目前基于手机网络、无线3g网络（国外4g），hp似乎要把打印做到无限---没有地域-没有时间-只要你能够连通网络（打印机连通网络）。就可以随时、随地的打印。。。

可以想象若干年后，景点快照的生意会或多或少受到影响。。。

打印机普及的序幕已经来开，，第一章、第二章………………已经开演。。。。。。

兼容耗材的策略是否能从epson、canon向hp倾斜一点呢？？？？客观的说hp打印机概念还是比较领先的。

  （最起码hp是一体机概念的提出着）

您会是哪一章得主角呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: AMAN 时间: 2011-7-13 11:02

原帖由 48048 于 2011-7-13 10:15 发表
打印机普及的序幕已经来开，，第一章、第二章………………已经开演。。。。。。

本文是楼主原创吗？

这段话有意思。
不过，厂商很难有突破性效果。
无论是第几幕，都已经出现瓶颈而无法突破。这瓶颈的综合描述是功能、价格以及普及等元素。尤其是普及，绝对不是广告、价格以及功能的单一能解决的方式。
其实，论消费品的普及与饱和，需要在最基础的地方看起。无论是打印机还是相机还是家庭音响影院等大型娱乐设备的消费品。第一波是解决第一需求者的市场供给，第二波是解决新基础消费者以及第一次用户的升级，期间，出现的市场竞争以及价格竞争，都是非常传统的现象，然后就是新功能，以及功能单一设备的分流，这两波，在传统会历时3年一般第三波是普及基础消费者的长尾效应以及再次新型功能的革新，一般消费品经历了这三波市场普及后，基本开始出现拐点，就是无论在怎么革新功能强化优势，市场都开始老化了，这在普及型商品比较常见，即使是潮流的服装的公司也摆脱不了这个现象。

memjet的效果，不但是中国的联想在操作，其他国家也有，至于memjet的市场普及，可横向对比。也许全球都不理想。其实很简单，切入点没有优势。谁会买？为什么会买？市场头多大？等等都是传统的调查报告的模式，我想，基本都没有那个公司做个这个调查报告，否则，会在营销上出现该亮点。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-7-13 11:04 编辑 ]

作者: AMAN 时间: 2011-7-13 12:07
目前基于手机网络、无线3g网络（国外4g），hp似乎要把打印做到无限---没有地域-没有时间-只要你能够连通网络（打印机连通网络）。就可以随时、随地的打印。。。

》》》》》》》》》》》》》》》》

这段对未来预测有严重偏差。
异地传输不是问题，问题是是不是必要输出。
去年、前年看到一个新技术，就是随时把信息投影在任何地方（，这技术叫做“第六感”。
http://www.tedtochina.com/2010/01/12/pranav_mistry/
当然这个技术，虽然现在还没有投入市场，但并不比HP的普及要慢，真要进入市场，不比苹果热潮差。

而实际的问题，是为什么一定要网络打印，而不是网络会议投影，或者手帐薄式。
为什么输出这个问题，比怎么样输出更基础。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 12:13
这篇文章是我写的，里面就只有一个是复制的就是“张萱妍“。

我觉得桌面打印机最大的市场还是家用。。

现在的局面是，商家都想大客户，天天在抱怨普通家庭用户，这个不懂那个不懂。。。

商家天天就想卖给会用打印机，但不会修的客户。。。。那里来的那么多天生会用打印机的何况是连供。。。

我5年前进入喷墨圈，就一直强调家庭用户。。。。。。

目前从canon mp系列的销量就可以看出家庭用户的市场潜力有多大。。。。

mp系列终究会用到退役的。。。。。客户也终究会再买打印机的。。。。

（好比手机）。

那个商家不重视家庭用户这块市场，，终究会被淘汰的。。。。。

随着打印机的普及，，，最后导致的结果是，商业用户越来越少，，，家庭用户越来越多。。。。。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 12:33

原帖由 AMAN 于 2011-7-13 12:07 发表
目前基于手机网络、无线3g网络（国外4g），hp似乎要把打印做到无限---没有地域-没有时间-只要你能够连通网络（打印机连通网络）。就可以随时、随地的打印。。。

》》》》》》》》》》》》》》》》

这段对 ...

其实有没有必要在于硬件的支持程度。。。。。

在20世纪80年代，打印机刚出来，中国老百姓那里想过打印？？？

因为电脑还没普及，，，90年代电脑价格太高，老百姓也没有用电脑的必要。

即便是进入互联网的初期，大家对电脑的依赖程度也不高。。。

是因为硬件（网络信息发展还处于初级），互联网提供的信息量太少。。。

而如今，在中国互联网发展随算不上世界水平，但是一个事实是不容忽视的。。。。

电脑普及了吧。。。。。

客观说，一个事物能从高高在上的殿堂走入寻常百姓家，，，

一个原始根本的因素就是价格。。。（当然因素有很多）。

电脑价格从几万降低到3000－2000。普及速度迅速提高。。。。

打印机也是哦，，相对上个世纪一台打印机4－5千元的时代已经过去了吧。

最便宜的也就200元，，，直接冲击的结果是？？？？

见过猪肉涨的，，，现在打印一页黑白文档能价格能超过5毛？？？

千万级别的快印店，黑白打印价格是0。15，量大0。12用的还是中档纸。。。

为什么，因为打印机普及了。。。。

换一个例子，，，网吧在97－2000年的时候是最赚钱的。。。

平均价格一小时4元钱，最高一个小时可以到10元（最普通的，能上DDN64k就宣传是高速了）。。

现在中国的网吧，冲100送100，全天1元随处都是。。。

为什么，，。。。。。。

生于忧患死于安乐吧了。。。。曾经进入网吧是想把打印输出跟网吧相结合，做成综合网吧。。。。。

夭折了。。。。。

这家网吧还在坚持。。不过收费最高 3。5元（高端配置），不过折合会员卡，一小时也就1。7元。
最便宜的一小时5毛。

网吧现在的优势就是速度快。。。。

这样的优势又能持续多久呢。。。。。

上海现在已经开始普及10m 20m的宽带了。。。。

无锡现在也开始普及10－20m了。。。。。

西安也在做8－16m的商务公司客户了。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 12:39
可以遇见的一点，，，

手机的发展是飞速的。。一部智能手机性能已经非常高了。。

伴随技术、网络支持、软件的支持。
传真这个产业或许也会渐渐退出市场。。。。
可以实现完全互联网打印。。。

hp的这个技术并不是近几年提出的。。。。

papercut 是一款有云打印概念的软件，在国外多所著名大学都在使用。。。

我也尝试过，不过个人没钱拉光线专线，也就放弃了。。。。。。

说了这么多，还是没钱。。。。。

作者: AMAN 时间: 2011-7-13 12:49

原帖由 48048 于 2011-7-13 12:33 发表

其实有没有必要在于硬件的支持程度。。。。。

在20世纪80年代，打印机刚出来，中国老百姓那里想过打印？？？

因为电脑还没普及，，，90年代电脑价格太高，老百姓也没有用电脑的必要。

即便是进入互 ...

这段话，进入我了在二楼描述的商品周期现象。

另外，这段话，用的是一个新兴市场的现象，去预测一个老化的市场，不确切。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-7-13 12:50 编辑 ]

作者: AMAN 时间: 2011-7-13 12:54
hp的这个技术并不是近几年提出的。。。。

papercut 是一款有云打印概念的软件，在国外多所著名大学都在使用。。。

我也尝试过，不过个人没钱拉光线专线，也就放弃了。。。。。。

说了这么多，还是没钱。。。。。

》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

现在流行研究菜价在最后一公里的价格变化的细节。
而我有“消费者最后一秒钟的决定”的研究。

这是涉及消费压力的研究。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 12:59
我的观点是，

打印机今后的消费者构成将从企业、行业用户转向家庭民用。。。。

打印机的民用普及已经开始哦。。。。

三大厂的桌面产品更新似乎也会围绕这个核心进行吧。。。。。

对于memjet。。。。让他高高在上吧。。。（或许hp、canon就是这样想的——）

若是lenovo能把价格降低到2000左右（有点做梦）。。。。。

hp，canon新东西就出来了。

作者: AMAN 时间: 2011-7-13 13:17
我的观点是，
打印机今后的消费者构成将从企业、行业用户转向家庭民用。。。。
打印机的民用普及已经开始哦。。。。
三大厂的桌面产品更新似乎也会围绕这个核心进行吧。。。。。

我在上面说了，商品的瓶颈问题，大概在第三波之后，出现拐点，业务倒退下降，这是商品的普遍现象。
打印机即即使转向民用市场，也不见的有什么好结果。

而且，民用打印市场，其实在'打印相片'的口号开始时，已经可以看秒表了，当然那时追溯大概是1999年的时候了，现在呢？还在普及吗？

若是lenovo能把价格降低到2000左右（有点做梦）。。。。。
真正的顾客，不一定这么想。而是会一再牺牲性能，去迎合廉价的价格。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 15:03
1999年的时候电脑都没普及，，，数码相机都没有普及。。。

我从一开始只是把照片作为打印机的一项附属功能来用的。。。

最大的印量是a4复印纸，彩喷纸的印量。。。

对于家庭用户，，，，买打印机冲着照片打印去的似乎也不是很多了吧。。。。。。

更多的是学习的需要（孩子、个人）。

相片还是交给专业冲印、快印（indigo）去做吧，成本底效果还不错。。。

indigo出一张450x320的（440x310）的照片也就2.8-3.5元。上个光+1元。。

不上光直接进相框也不贵哦。。。

作者: 48048 时间: 2011-7-13 17:19
小的网吧不断关门。。。。

作者: AMAN 时间: 2011-7-14 09:57
1999年的时候电脑都没普及，，，数码相机都没有普及。。。

我从一开始只是把照片作为打印机的一项附属功能来用的。。。

最大的印量是a4复印纸，彩喷纸的印量。。。

对于家庭用户，，，，买打印机冲着照片打印去的似乎也不是很多了吧。。。。。。

更多的是学习的需要（孩子、个人）。

》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

普及推广与普及到位、普及完成，是有区别的。

1999年，电脑已经进入高速普及期了，当时有两三家电脑已经成长成为据巨头了，我的一个做电脑的朋友转行了做职校的老师了，我当时的几年的电脑报已经积累了一个A2（1520）打印机的箱子。我自己以及一些朋友（上过大学的、炒股的），我也用了安装了电脑。已经是普及旺盛期了。

1998年，热升华打印机的样张、喷墨打印机的样张以及热蜡打印的样张我都有，1999年数码相机确实没有普及全面，多是专业公司自备，当时的像素也不大，多做一些快片工作。数码相机当时在国内算是一个神秘的设备，打印相片也是一个概念。数码相机在2001？开始普及，以至2002年我准备做翻拍电脑显示数码相片，转成传统的胶片相纸相片。还好，仔细观察了以下行业的进度而终止了这个项目，其实翻拍电脑、电视的画面，在1997年在广州已经有人做，是翻拍明星的相片，在解放桥下面，生意很好，全国都在这里拿货，也就是说，电脑电视翻拍出来的相片，质量问题不是第一大问题，而是潮流、价格以及对偶像的追求的消费者的首要要素，所以我在论坛重来不将品质放在第一位（而很多朋友却以为我没有品质保证），当然品质是有标准的，什么样的品质标准由什么样的价格决定，消费者往往抵挡不住10元的差距而放弃品质退而求其次，这个我在论坛也涉及过。

本文，是楼主主要认为因为M的新机器引发的行业转向，而对未来的预测，尤其是对民用市场的普及较为乐观。
其实这离不开传统经验以及未来新技术的影响，而最重要的是，离不开解决普及期遇到的传统老大难问题——就是推广粘滞，其实无论是未来还是普及，我个人认为，都会遇到瓶颈，这个瓶颈并非单一的某个事情，而是由综合而成。

我不反对关于打印机普及民用市场的趋势或者结果。
不过，我较关心的是，商家厂家如何普及以及如何普及成功的问题。
相关话题，我在给方正印捷公司、柯达总裁、巨星贸易公司都涉及了这个问题，也是将画册普及的问题，这个问题以至围绕这新产品看似很好但经营起来很难的怪现象，而我也用了准备了很多传统成功或者失败的例子来准备验证我主张的理论。

本文就M的打印机投入市场做的关于传统势力对新竞争对手的客观总结，我认为有点主观。
对M的新机器，我们在前面已经论述了很多，价格、实用性、竞争趋势、推广趋势等等。
不过这不是有合理答案的，无论是哪个打印机厂家，其实谁也无法对未来做预测，因为他们缺乏主张，尤其是楼主推崇的民用打印机前景，商家会不知道？可是无论是前5年还是前10年，商家都无法有效的启动民用打印机的热潮，而楼主将这个已知的事情安排到了未来，所以它有什么机会成功呢？（我不反对成功，但如果改变不了前10年的主张，以后还是一样）

我认为关于未来，是由很多个3年组成的。
而哪一家在头一次2-3个3年中，做了准备的话，它就会成为行业的主角以至领袖，这也是我给巨头们的一个理论，而这2-3个3年中，会遇到普及难度、竞争压力、市场淡漠、价格变动、经销商变故、政策趋势、国民生态环境变化，国际各种因素变化等等，这些都是跨国集团的传统战略的基本要素。
M的问题不是中国联想的问题，而是传统的问题，别的国家生产M的设备，也一样会遇到这些问题。
我尤其不认同关于“或许hp、canon已经对memjet和其合作伙伴做了充分详细的评估，起码在短期（1-2年内）或许不会有什么大的风浪”这段话。

所谓的做了“充分的分析”一段，我对这段话的判断感触很深，即使是国际集团，其实不一定是科学的，甚至根本没有，你们无法想像，我却有测试经历。

作者: 48048 时间: 2011-7-14 10:35
我没有因为M机的原因得出结论哦。。。

客观的说我从写第一篇帖子就是的方向就是民用，就是家庭用户。

就是普及的方向去写的。

作者: 48048 时间: 2011-7-14 10:48
前辈，我似乎用了或许哦。。。。。

而且我们凭什么认为人家就不会评估对方的产品呢？？？？？？

那个国际公司不评估对方的产品呢、对自己的影响、冲击呢？？？？？

作者: 48048 时间: 2011-7-14 10:53
本来写这个就是主观哦。。。。

也是从客观事实展开一些猜测哦。。。。

hp、canon没有针对性的产品上市这个似乎是事实吧。。。。

或许hp认为hp pro8000、k8600 对memjet有足够的竞争优势。。。。

可以看到的是lenovo对memjet存在严重的不重视，韩国lg的促销活动、广告、视频广告均在7月5日已经全面展开。。。

我只是比较忙没时间转帖过来而已。。。。

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-14 11:15
受教了。
市场决定技术的影响力会更大一些的吧。电脑可以做很多的事情，所以普及，打印机嘛。。。。。。单从照片这个角度上看：现在用ipad看照片，比打印出来的照片更有吸引力。几乎能用打印输出制成为商品的材质，现在都在做着了，反而出现了越来越多的东西原来需要打印而现在不用做打印输出，比如数量巨大的低端照片。我想当下就是打印机的黄金岁月了，家庭需要多的就是小孩打打作业，试卷，如果某天学生的作业也是通过网络或者U盘来完成（这个实现的难度好像不大，有些学校已经这样做了），打印机成为家庭普及设备，有点难。

[ 本帖最后由无限纵横于 2011-7-14 16:59 编辑 ]

作者: 狗尾巴花 时间: 2011-7-14 11:39
如果打印机真到了 : 能打A3+面的（自动正反）铜板纸 60张/分彩色印刷600*1200的效果机器总印量在 500万张进纸稳定进纸厚度在40克-300克间价格在5000以内成本是印刷的成本！

以上条件具备那么这种机对大印刷机来说绝对是冲击型的！！！世界的印刷业会随之改变！

作者: 48048 时间: 2011-7-14 11:44

原帖由 狗尾巴花 于 2011-7-14 11:39 发表
如果打印机真到了 : 能打A3+面的（自动正反）铜板纸 60张/分彩色印刷600*1200的效果机器总印量在 500万张进纸稳定进纸厚度在40克-300克间价格在5000以内成本是印刷 ...

哥我的方向是家用哦

作者: AMAN 时间: 2011-7-15 11:16

原帖由 48048 于 2011-7-14 10:48 发表
前辈，我似乎用了或许哦。。。。。

而且我们凭什么认为人家就不会评估对方的产品呢？？？？？？

那个国际公司不评估对方的产品呢、对自己的影响、冲击呢？？？？？

今天就从这个观点说起。

这样吧，别叫我前辈，都是网友，我更喜欢你把我当成异见者，而你更需要维持自己观点的有效性。

你虽然用了“或许”，但是你更愿意坚持国际企业，对未来自身发展以及市场预测是有规划系统的调查研究的。

关于风险预测这样的观点，我说我比较有经验，尤其是我现在已经给几个行业巨头写了一些行业企业发展的建议信。这包括了你们熟知的柯达。

所以你们并不知道，所谓的国际企业的风险评估来自哪个部门，评估水平如何，评估的结果有效性如何。

我程序化判断你说的“或许，，，有评估”的最简单的因素，是因为我看不到E\C\H三家，本来开展的自身市场战略的明确定位，尤其是楼主推崇的民用市场。
我说了，民用市场其实早就开始了，到了现在楼主还认为商家是在开始阶段，我说了他们一开始不能成功的话，就是由某些因素影响着这个战略的进度，以后不解决这个障碍，无论什么时候都难以上一个台阶。也就是楼主说的民用市场的巨大空间。
我自己的程序方程式，能判断这些问题，主要是我了解一个叫做“流程”的东西，这玩意早在70、80年前提出精细管理的时候已经出现了。而我利用了叫做流程的元素，可以判断任何事物发展的进度，这东西貌似简单，却非常有用。任何一个事务发展，谁也离不开流程吧，从商品甚至是战争，谁能掌握流程中最薄弱的环节，或可以规避风险或可以看通对方的缺陷。
方正看不到了，至于E、C、H三家，本身就没有看到这个现象，在不停的推广新型号的今天，E居然使用了自己厌恶的连供装置，为什么不早使用、全面使用或者甚至是不使用，这不是他们有明确结果的问题，他们不知道连供对他们的意义，或者是双刃剑，C\H呢，同样H的机器早两年也使用了连供，效果如何，大家自己去研究。现在如何？不见得好。
好了，E、H都有了连供装置的打印机，市场反应如何？并不形成新趋势，也就是我前面说的，新技术的投放不一定能形成新的高度，大多数只是维持或者短期提升一下知名度。

这些其实都是涵盖在战略制定、风险评估的部门的职责之内的事情，结果如何呢？我不见的有什么重大飞跃。
所以，E\C\H三家即使做了M的风险评估，也是不会超过自身战略制定水平的境界，所以做了做些等于没做的事情，这就是国际企业的一个侧面的技术水品的结论。
同时，我有关于现代企业关于内部机件对危机反映的理论，以及现代经理人职责的新说，这些都是抛掉市场竞争，就自身企业发展的相关话题，做好自身企业的发展，就是在市场竞争取得胜利的最大法宝，基本无虚在于其他对手的竞争。这是现代企业管理的未来课题。因为我们现在看到的总是传说如何在市场上竞争胜利，而不在内部自身战略的高度出发，而自身战略的制定本身就包含了风险预测以及规避的方法，掌握了这些还能不胜利？

作者: AMAN 时间: 2011-7-15 11:31

原帖由 无限纵横 于 2011-7-14 11:15 发表
打印机成为家庭普及设备，有点难。

这个是你代表这个观点的一个障碍，因为你认为有用才买打印机。

商品市场最精彩的地方，就是拉动了内需，创造了内需。

很多商品买的人根本没有用过，也不懂使用，这样的例子很多。属于激情消费或者受影响消费的现象或者是潮流消费。

同时，我对家庭的结构也研究过，我也在给巨头的建议信中提高过中国家庭的结构以及数量，做中国民用市场，数量不会超越这些基础范围。

打印机跟其它商品相似的地方是它有寿命，而且不长，这是只制造商需要解决的一个问题。

消费者如果自是买回来做某些事情的时候，那市场会变窄。

而传统的推广难、应用难，是传统的问题。

另外，单从照片这个角度上看：现在用ipad看照片，比打印出来的照片更有吸引力。几乎能用打印输出制成为商品的材质，现在都在做着了，反而出现了越来越多的东西原来需要打印而现在不用做打印输出，比如数量巨大的低端照片。
这是柯达新总裁李强也知道的事情，但是我直到他不能改变这个现状，所以我在给他的建议信中，大篇幅的论述消费文化的事情，同时也准备跟他细谈这个问题。这是个基础问题，看似非常无聊跟简单。但是他知我知，他不知我也知。

作者: AMAN 时间: 2011-7-15 11:42
可以看到的是lenovo对memjet存在严重的不重视，韩国lg的促销活动、广告、视频广告均在7月5日已经全面展开。。。

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这是韩国公司的战略。
你（并非48048，而是读者）知道韩国一年的打印机销售量吗？你知道韩国公司动用的多少资源推广吗？你知道消费者谁需要这些打印机吗？你知道有多少消费者需要打印机的时候会选择它吗？你知道消费者消费过程中受到哪些因素的干扰吗？
你知道的话，你就会在广告中体现出来，你总不能去沙漠中心开小卖部吧，因为你知道哪里有不成功的因素。而我说的这些要求知道的答案就是走向成功的因素。
这是一套常规判断问题的模式，你总不能因为做了广告就认为会成功了吧，别的公司就没有做广告？

作者: 48048 时间: 2011-7-15 14:04

原帖由 AMAN 于 2011-7-15 11:42 发表
可以看到的是lenovo对memjet存在严重的不重视，韩国lg的促销活动、广告、视频广告均在7月5日已经全面展开。。。

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这是韩国公司的战略。
你（并非48048， ...

韩国的广告中是拿对比机器，，，用hp的，还有一个彩色激光机，跟memjet的机器做对比。。

有三个版本。。

一个版本是是：办公室-有隔挡的，桌上有三台机器，一台hp8000系列，一台彩色激光机，一台memjet，输出一分钟的对比测试。

一个版本是，办公室-水平视角，2台打印机，一台hp8000，一台memjet，

一位男同事输出文件在hp机器后面等待。。。然后memjet启动，从办公远端走来一位女同事，半分钟拿走memjet的文件。这半分钟内，男同事比较激动，边看女同事（想搭讪），边看自己的文档（hp8000），边看memjet。。

。。。。。。

还有一版本是介绍技能环保的。。。
从臭氧、耗能、方面去做的视频。。。。

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-15 20:09
标题: 回复 #21 AMAN 的帖子
看着阁下的长篇。。。。。。得到你的回复，有点受宠若惊。我自己的经历感到：其实真理往往很简单，几句话就可说清楚。如果你的真理5分钟没有说清楚，对不起，请靠边。
跟时尚营销能挂边的必须是随身的，或与身体附属的：车，手机，衣服，房子装修等，打印机不靠其功能来推动销售，靠潮流。。。。。如果国人的思想停滞在上世纪90年初还可以，如果当下谁能实现，其想法价值￥10000000。如果把打印机买回家做装修摆件，还不敌我300块的木雕好使。

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-15 20:24
标题: 回复 #21 AMAN 的帖子
另外，我想说一个基本：因为需求才有产品，这是真正的商品少走弯路的前提。用商品去创造内需，就是：内痴。我所见的这样玩的，80%都是死翘翘的（遇到过一个做那种真正深山中长的野菜加工的厂，其实产品的需求本来就存在，但是先有产品，再去找市场，这种高端的东西相当然的认为需要此物的是大宾馆，酒店用量最多，结果到最后全到农贸市场去销售效果那是刚刚的，什么原因自己琢磨）。

作者: AMAN 时间: 2011-7-16 10:03

原帖由 无限纵横 于 2011-7-15 20:09 发表
看着阁下的长篇。。。。。。得到你的回复，有点受宠若惊。我自己的经历感到：其实真理往往很简单，几句话就可说清楚。如果你的真理5分钟没有说清楚，对不起，请靠边。
跟时尚营销能挂边的必须是随身的，或与身 ...

还好，我说的不是真理，而是例子。
大部分创造发明都是在微不足道的小例子里找到亮点的。

你说的你的主张，我自己全有。没有什么新鲜的，只是你看不到这事的缝隙与边际关系。
而我说的你不认同，是不是你是哲学家或者在这方面修为甚至有研究成果？

我看没有，你甚至不会站在你的对立面去想问题，这是常说的换位思考，而我说的，是已经在我的对立面观察过我的主张的，这不是真理，而是现代科学法。

你需要看到我说的方法100%成立或者无可挑剔吗？你才会认同我的主张？
可惜，我不会这么做，因为我知道我主张的缺点，时限性、有效性，所以我的这种观点，并非你理解的全能下的霸道理论。
而是作为战略策略，看各种因素配合。所以我才对事务成败关键更加了解。

上面这是跟你论事前的一个简短说明。

就拿野菜来说，你非常清晰的讲明白了你的主张以及事件，但是你漏掉了如何让他成功的思考努力，让不成功的事情不成功，那这个世界就没有进步了。这个道理你不懂？

当鲜的事件，就是“达芬奇”骗局，这其实是营销的一个辉煌之作。
刚好与你的野菜例子相反，你能让经营野菜的商家取得“达芬奇”的成功吗？当然，价格你认为合理即可（这样你就不会对“达芬奇”式的成功反感了吧）。然而你显而易见的是，“达芬奇”的能轻易让野菜成功，而且还卖个超高价格。你需要什么真理去论证这个现象呢？

你认为我主张的把非必需品‘变成’必需品，不能立足。
你认为实用为王，再给你举个对立面的例子：
西方航海史上，开始的时候，航海家遇到最大的问题就是坏血病，而当时能解决这个病的只有一德国腌菜，这个玩意不适合英国的水手口味，很反感。
这可是救命的，必需的，但是水手拒绝接受，后来船长利用了一个心理游戏，改变了这个现象，就是先把腌菜配给船上的高级人员，那些水手的逻辑是领导吃的肯定是好东西，于是改变了对腌菜的看法，成为了船上最抢手的食物。
那你在这里看到了多少亮点？

这几年，我陆续收集到了家庭相机实用频率的数据，其中有些家庭购买相机，根本不动（懂）用，有位朋友的家里是珠江相机，而且所有家里的所有照片不是这相机拍出来的，你说这个相机买来做什么用？后来我玩怀旧借了看看，好长时间我朋友说要拿回去（感觉是财富，而不是设备），结果再后来说我是不是还相机了，你看这相机都干什么了，国产珠江相机而已，我后来把我的理光自动相机给了他（证明我是没有必要要他的）。
还有家庭音响，在80年代流行的家庭音响，其实我有几个朋友当时家里都购买了家庭组合音响，我们当时是初中，没资格动这东西，而各家长也不懂开这东西，还是用卡录机放带子（当时的音响也是放录音带的），音响有唱片机，可是谁家也没有唱片，这东西也不贵，百货店也有邓丽君等的黑胶唱碟，可是谁家也没有唱片。
诚然，这是你所说的，90年代的事情，都是新兴的消费热潮，是不是实用无所谓，先有再说。

现在也不乏这些例子，健身机，你看见过没有开封健身器材吗？买回来就没有开封，甚至连摆在家里都不用了。
旅游，这个在80年代90年代中期冷门事情，还没有人感受到未来会成为热潮。这可不是有钱没有钱的问题，美国人的旅游就要没有现在的中国旺盛，旅游是一种文化，这种文化的普及才能推动一个行业的发展，没有这种文化的普及，旅游不旺，家庭音响不旺，健身器材不旺，甚至是柯达的业务也不旺，这些都是缺乏文化底蕴滋润的结果。

哪些是必需品？有时很难厘清。不过商家必须知道这些消费者的消费障碍点，还必须有改变这些障碍才行，或者是新主张、或者是功能改良、或者是价格吸引、或者是潮流驱动。

还好，你没有认为全部不能成功，只是80%不成功，这很简单，成功的比例本来就是很少。但是你没有举例20%是如何成功或者20%是怎么样的。你也不准备把这些20%不失败的经验扩大化，这是不是你形成的偏见所在？

我一边在与你论述如何提升家用打印机的普及的可能性，一边再打压楼主他主张的民用市场的前景，这些不是矛盾，而是你们看没有看到成功与失败的关键，这些关键往往是很简单的。

用商品去创造内需，》》》》》》》》》》》》》营销课程有个非常著名的案例，就是去非洲卖鞋子。当然还有你可能不认同的向和尚推销梳子的案例。

作者: AMAN 时间: 2011-7-16 11:26

原帖由 48048 于 2011-7-15 14:15 发表
非常欢迎AMAN不忙的时候，多写点，，咱们拉开“争论”。。。。

在一个没有完全打开市场的产业，，往往是厂家决定消费。。。。

mp3 当时初期的时候就是很好的例子。。。厂家造什么，消费者去用什么，没有太 ...

你多次用了一个新兴产品的例子来说明打印机的成熟的竞争环境（包括新生的M以及转向民用市场）。

这事情或者是你或者是商家厂家没有意识到的问题所在。

我说过我又检测事情的模型，作为竞争对手，要看这事情的发展的成本与时间以及效果，当然E\C\H三家我认为都无用功。

当然，你是无法判断我的水平的，所以也不知道我说的本身是不是合理。才有现在的争论。

我并没有判定韩国的主张是不是成功，而是反问韩国的战略是不是得当，22楼。

这是成功的关键部分因素。

找对人，做对事。就成功了。

你知道决定购买打印机的是谁吗？他们是不是看过广告，看过那些类型的广告，能用他们的逻辑去理解广告吗？最后真的会购买广告的产品吗？

我对广告本身有认识，并不是我是广告人，而是在消费者角度重新定义广告的功能，尤其是现在谁注重（看）广告？

这两年，新生的广告新军是CANON的相机广告，有莫文蔚领军的CANON相机广告，从白天（广告场景）到晚上，从年头到年尾，这两年都是不断的播放，而且投放时间的密度之大，时间段之重要性，都被CANON占领了，更甚至是连续3次重复放，这是在80年代初精工表广告的模式一样。

这些你们都知道吗？韩国以及全球的广告都一样，以宝洁公司这个广告之王的趋势来说，不但长期占据媒体的显赫位置，而且还对基础市场的深耕细匀，这是一般广告主看不到的，以为广告做了之后，顾客就上门了。而宝洁公司的日用品销售，据报道是深入到镇一级的，而且率先采用了全球无线通信系统，将各地的信息传输到总部分析。
宝洁这样的流程（营销学上说广告是空军，营销是陆军），与我的研究不谋而合，当然我是不知道旁边有桥而自己摸着石头过河。

而实际上，宝洁以及其他广告主还对新生的媒体特别留意，所以我在柯达以及方正的建议信中，影像行业有关于广告趋势与利益联系的分析，并且有获得广告业务的手段，超越了传统影像行业自身的使命，这是传统影像行业的盲区。

所以广告有没有效果，一般人无法判断。
只能靠密集阵去碰巧。这还是大公司的作为，小公司根本没有资源，连个像样的广告都做不出来，更不要说吸引眼球的了。

广告之后的成交环节，尤其是成交的最后一分钟最后一秒钟，这是重中之重，这是决定前端工作成败的环节，我就对这个细节有很大感触。临时退缩的现象我遇到了很多。

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-16 13:06
标题: 回复 #27 AMAN 的帖子
以阁下的才华，根据你所谈的，应该寄出了很多的信，麻烦分享一下你做了100次，成功了一次的经历，这样就很感谢了。关于在纸上规划的先知先觉，在从学校刚毕业的同学中很多，大家都知道结果。
另把鞋子卖给给非洲人，把梳子卖给和尚的“传奇”，我在专业的财经频道上看到过名人博导与博导之间的观点较量，对于最后的结论，估计能在网上能找到，大家有兴趣可以取找找。

作者: AMAN 时间: 2011-7-16 13:30

原帖由 无限纵横 于 2011-7-16 13:06 发表
以阁下的才华，根据你所谈的，应该寄出了很多的信，麻烦分享一下你做了100次，成功了一次的经历，这样就很感谢了。关于在纸上规划的先知先觉，在从学校刚毕业的同学中很多，大家都知道结果。
另把鞋子卖给给非 ...

为此，我研究了人（性）的弱点，其中由自我保护生存的先天因素上，形成保守、自私、主观以及偏见等后现代文明的障碍，所以我在建议信里面主动释放自己的缺点，为读信的第一引导要素，然后才是趣味性的描述各个环境以及观点。之后才是观点的主张带来的未来结果。

你把我的经验解读为毕业生的层次，为什么你做这个质疑的时候，不再看看我针对你动用的观点的有效性呢？

你会因为言论者的行为、地位或者水平来判断主张的对错？
而不是直接就问题的关键感兴趣？
那你有什么能力判断未来的趋势呢？

这样的话，无论我拿出什么样的成功经历，你都不满意。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-7-16 13:40 编辑 ]

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-16 13:34
如果一个刚开始创业的年轻人，心中抱有“把梳子卖给和尚”的伟大理想，恐怕结果刚开始就可以预测了——到底在那儿找到买梳子的和尚呢？或者谁一不小心就成了和尚！！

作者: 无限纵横 时间: 2011-7-16 13:37
你我的探讨就此打住了。
还是有收获。谢

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-16 13:46
memjet 定义是家用的吗？
谁家需要60页/分钟的机器。

机器卖，6500不算贵，这个不是主要问题。
   一台高速激光打印机也要，8000-1万以上，还是个黑白。
卖8000都不贵。

进这个论坛的都是专业用户的居多，估计打印量不比企业级的小吧。
如果你打印量小，你压根就不需要观注memjet，你一年也印不到多少要这么快速的机器干嘛。

memjet定位是，100人以上的企业级用户的。
   或打印专输出专业用户的。
   我们关心的并不是这机器卖2000，3000，5000，或1万。
我们关心的是耗材成本，是不是允许加第三方墨水，或是不是经过破解能用。
机器是不是够稳定。打印效果怎么样。

就算卖1万一台，  如果机器能稳定的打，几十万张才换一个喷头，允许加墨水（第三方）
至少象我这种打印量大的用户，二话不说，直接买。
生意好，几周就回来了

作者: AMAN 时间: 2011-7-16 13:52
把梳子卖给和尚》》》》》》》》》》为了节省你的时间，我把这个案例的网址给你展示，http://zhidao.baidu.com/question/93873103.html

你说的“谁一不小心就成了和尚”是怎么回事？我不大清楚，是不是我展示案例的你的另一个观点。

把梳子卖给和尚，当成为成功学的一个例子，其实它是不可靠的，甚至是杜撰的。这点，就是利用对立点后形成的观点，并且我能把这例子的障碍点罗列出来，展示出不成功的因素。

当人人都把成功（的故事）当成一种必然的时候，那么失败的结果，就成为了最大的必然。

本帖，有意思的是不是楼主引发的逻辑缺陷，而是一个新的商业社会的未来方向。

也就是你说的这个水平的价值问题，绝对不是￥10000000，而是中国模式战略转型采用的拉动内需的新问题以及新效益。

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-16 13:54
别动不动就是什么云技术。那都是忽悠小白的。
   至少在，2-3年内，云在中国的作用不够强大。
   道理很简单，国情决定了，我们的收入水平。我们的电信带宽，我们的上网费用。
   我们的物流成本和服务质量。
   我们在网购商品产生了矛盾纠纷解决的法律，法规和实践法律成本效果都还有很长的路要走。
   的确云技术是一个发展方向。什么叫云。
   说简单点就是通常互联网等通信手段把用户的数据，或需要求，通过一定的服务界面，网站。软件，硬件等给用户提供一个方便面操作的界面，而实际运算，数据处理方法由云服务器实现。然后再把处理结果传回来用户的一种技术运作手段。

   百度就是最初期的运，我们输入关键字，他传搜索结果给我们，
115网盘，PPS  也是云技术。
打印机，照像机内置程序，  一键发送，到指定的网站或服务器，他把打好的照片快递给你也是一种云技术。


   做为这个论坛的老人，我们都是专业用户，不要在东西卖8毛还是卖1块上引结，有意思吗？
   不是贵还是便宜的问题，而是他的产品是不是符合我的需要，我们买他的设备能不能赚钱。

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-16 13:58
就算这机器卖300元/台，一套墨盒只能打100张。
喷头打几套墨盒就报废，你会买吗？

100来块钱一台的HP最便宜的家庭打印机，试问有几个文印店买来做业务。
家庭用户，十天半月也印不到几张，他们买个机器只要能用，自己有台方便不用跑出去印。
至于单张成本他们很少去计算，因为，1毛/页成本，5毛/页成本对于他们来说并不是最关心的事情。

如果你家有打印机，单张成本，5毛，难道你为了省4毛钱，坐很远车到大学里的文印店去印吗？就算有这样的人，会有几个。

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-16 14:08
关于EPSON出连供的事。
EPSON现在除了特殊墨水有优势以外，
喷头维护，长效，打印速度，质量已经没有太明显的优势了。
已经被HP，佳能争市场压力很大，所以才出连续的。
EPSON以往是反连供尖兵，他不是因为自己销售压力会出连供吗？
出个连续也就是做个样子，同样的机器带连供的，1300，不带连供的300
墨水也并不便宜。 60几一支，一支也打不到多少页。
所以EPSON就远是EPSON。要么让他被市所淘汰，要么他只有真心的降低用户使用成本，不管他怎么做秀，现在的消费者越来理性。买机器的并不都是傻子。

HP/佳能现在没动。一个大公司要动，还是有节奏的，别人也在关注，MEMJET的市场定位，可以这样说，不管MEMJET定个什么价，只要一发货，他们1月以内必有动作。
   现在联想只是发布了，但没公布价格也没上货，所以他们也不急于公布对策，敌不动我不动这是很简单的市场竞争对比应对策略。
   至于联想为什么不动，也许有生产方面的因为，大伙都知道，联想自己并不生产打印机，以前都是贴牌，说明了就是利盟的机器贴他的牌。生产没更上。
或者一种营销策略，他也需要观查，用户的反应，吊一下胃口，看看HP，佳能，EPSON的反应。
   即然拿到生产许可权，他肯定是要上货的，只是时间早晚的问题，按常规稳定了协议MEMJET方面，肯定要规定一年必须拿多少喷头，多少墨盒的基本任务的。达不到就取消资格等协议内容。

   我个人估计，联想的价格，3000左右吧，6500不太可能，因为对比HP 8000 别是，4色颜料，老品牌，市场认知度高。卖得比PRO8000贵是肯定的。但应该不会贵太多。
   贵太多了肯定没多少人买单。 MEMJET才推出，喷头等的稳定性还有待市场实际应用考验。所以初期机器，就算联想也不敢定得过份的贵。
   6500以上的价格，必须是专业型的机器，那个一定得承诺喷头的基本用量，墨水就必须保证有一定的价格优势。
   机器贵点，耗材便宜点。机器便宜点耗材就贵点。
任何一个产品总是要有利益回报的。这是永恒不变的规律。

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-16 14:15
做为用户，不管机器性能怎么样，最终我们都用脚投票。
   不管你厂商有多奸，我么会算计。
   你总要想赚我们的钱，要是我们不买你帐。不买你设备。你也干着急。
   最终也得象EPSON一下，退出高贵，低下头。EPSON连供只是个开始。
   因为喷墨技术，兼容墨水已经相对成熟。以前那种亏本卖机器，靠墨盒赚钱的格局已经玩不下去了。
   现在中国本地做兼容耗材的厂家也开始在推出自己的打印机了。虽然不太成功但毕尽已经开始了。说明我的制造能力已经上了一个台阶了。
   以扣的竞争会更激烈。用户选择的余地越来越大，厂商想赚钱，必定要取悦用户，那就八神过海，做为用户我们就静候佳音。
   感觉实惠的就掏银子抱回家，如果厂商忽悠，你找8000个名星来代言，一个子也不消费。

作者: 神旨 时间: 2011-7-18 14:27
各抒已见，还真的是很精彩也

作者: 48048 时间: 2011-7-18 14:31
我的观点是hp、canon这些大厂，在走消费打印路线。。。

更多注重网络打印、云打印、个性打印。。。

没有追求可以去迎合memjet做高速打印机。。。。

目前在2000元内打的火热。

作者: wyk335858575 时间: 2011-7-18 15:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-19 10:40
打印机市场细分。
人上一百形形色色，100个人，100个选择。
打印机已经进入细分时代。

按人员结构，规模细分市场
可分为，家用市场，SOHO小型办公市场，企业级市场海量打印需求用户，这三个等级。
家用市场：家庭用户需要什么样的打印机，当然是彩色的，家庭买打印机通常是学生做作业，打点简单资料，打点家庭照片，家庭用户通常会采购单价比较低级初级应用成本低的机器，不太要求单张成本。也不追求高的速度，打印质量要求，黑白清晰，照片效果还凑合。
   这个市场做成比较成功的是HP，佳能，一体墨盒，换墨盒等于换打印头，维护简单，机器便宜。黑白颜料，彩色染料，打文件，打照片均可。

SOHO 小型办公市场
EPSON，HP，佳能三分天下。
这类市场顾客通常接受千元以内机器，对打印质量要求和家庭用户差不多，但对速度有一定要求，20-30页/分钟的速度基本能满意他们的要求，对单张成本比较敏感。但这类顾客通常不愿使用连供，因为他们并不特别大的打印量，也无专人维护管理打印机，百打印需求，随时都会有，他们要求机器稳定，加墨水，使用通用墨盒耗材的情况比较普遍。
   这类顾客对稳定性要求比较重视。对速度要求中等，对打印质量不太挑剔一般化。对单张成本比较重视。

第三类市场，企业级应用，或海量专业用户。
这类用户，通常能接受数千至几万的打印机初期购买成本。
对打印稳定性，打印品质，打印速度都有比较柯求，如果没这么高要求肯定不会买贵的设备。
这类顾客又细分三类。
A类，机关，大型企业，ZF部门。他们通常使用原装耗材，对耗材价格并不是最关心的，他们最关心是效果，速度，稳定。（这是各大厂家主力追求的用户群，也是利润最高的优质顾客）

B类，以服务外包，对外打印输出服务顾客群。
   对打印质量要求比较专业，有很强的鉴定能力，谁好谁不好自己看一眼就心中有数，厂家随便怎么宣传这类顾客不容易中招。
   通常这类用户不止一台打印机，基本上都是根据自己的的业务需要，合理配置多种型号的打印机，  黑白用激光，彩色喷墨，彩激都有，艺术效果机，大幅面机均都有需求。
   他们不追求中庸，他们会按自己的业务需要，挑选在栽个应用最符合他们需要的设备。
   对连供，加粉，三方耗材了如指掌，这也是厂家最头痛的顾客群。
   速度要快，打印质量要好，耗材能不用原装尽量不用原装。机器使用率高，海量大印，对后期非原厂维护的配件易购性都是他们考虑的范围。

C 类，艺术或特殊用途用户
通常以照片业，CAD出图，热转移，为代表的顾客群。
对耗材户外性能，防水要求比较高，对效果级为重视，对速度到不是他们最重视的。

作者: 48048 时间: 2011-7-19 11:07
20-30页/每分钟是千元内二手激光机才能达到的。。。。

目前市面销售的新的打印机，，千元内激光最高14页，喷墨最高7页黑白。

作者: cqsunboy 时间: 2011-7-26 01:51
谁说喷墨7也每分钟，
佳能IP1180 200-300元的机器，普通纸，快速，质量完全可以拉受，20分钟左右的速度。
黑白通常是文本。
打印机用户打黑白，90%的需求都是文本

作者: 48048 时间: 2011-7-26 11:34

原帖由 cqsunboy 于 2011-7-26 01:51 发表
谁说喷墨7也每分钟，
佳能IP1180 200-300元的机器，普通纸，快速，质量完全可以拉受，20分钟左右的速度。
黑白通常是文本。
打印机用户打黑白，90%的需求都是文本

ip1180 这台机器输出速度黑白极限是不会超过7页的。

如果只打印几个字符或许能超过12页吧。。。。

每分钟20页的输出（正常模式），目前2000元内的彩喷机没有一个可以达到这个指标的。

作者: xxx123456 时间: 2011-7-26 15:27
看来又没戏，月底了

作者: lionking2880 时间: 2011-8-2 15:08
标题: 打印机家用化路还很长。。。
打印机家用化路还很长，价格不是问题，问题是现在你去调查一下，多少人对用什么介质、用什么墨水等概念真正了解。数码影像行业跟瘟鸡一样。在贫富极大差异化劳累奔波的年代，老百姓还有心情坐在家里打打照片什么的吗？买个颜料墨水的打印机半个月不用就要堵头。外面的快印行业的成本已经很低了。产品的革命只会让这个行业的门店或中小公司死得更快，门槛越来越低。联想把第一批市场放在企事业单位的商务打印是最保险的。。。最符合国情。。。这点地球人都知道。。。国情。。。

作者: poptk 时间: 2011-8-3 12:38
标题: 家用时尚选择500元左右包邮黑色的三星ML-1660和粉色的富士施乐P205b就很不错！
MEMJET打印机的420×550×225mm尺寸根本就不可能向家用普及，这个大块头要“干”掉半个写字台或一个床头柜，搬都不好搬，还要冒着不用之时“堵头”的风险，如果说普及，未来富士施乐CP105b彩色发光二极管打印机降到1000元——1500元区间或许还会向家用普及。

[ 本帖最后由 poptk 于 2011-8-3 12:41 编辑 ]

作者: memjet 时间: 2011-8-3 18:22
标题: 回复 #47 poptk 的帖子
没有你想的那么大，除非是非办公用的，办公用的很小的。

作者: yofarush 时间: 2011-8-4 08:28
memjet月负荷太小了，不到1小时就打印完了。寿命成本也不清楚。

作者: 浩才墨水 时间: 2011-8-24 14:49
家用市场确实是一个空白而且非常庞大的市场

作者: 州州 时间: 2011-9-2 13:15
全是高手，支持

作者: 88888888 时间: 2011-9-2 18:07
将来普及的都是低档机商用的都是高档机

作者: 天中一郎 时间: 2011-9-6 20:58
标题: 一切都是云
我们其码也没在雾里

作者: newfiresky 时间: 2011-9-16 06:33

原帖由 狗尾巴花 于 2011-7-14 11:39 发表
如果打印机真到了 : 能打A3+面的（自动正反）铜板纸 60张/分彩色印刷600*1200的效果机器总印量在 500万张进纸稳定进纸厚度在40克-300克间价格在5000以内成本是印刷 ...

这个，是不可能的，就算可以，也绝对你把你扼杀在摇篮中，所有的印刷厂商打印机厂商会找到无数的枪手过来黑掉这个东东，你让那些几十万的小印刷机怎么混？至少我觉得同样精度下，水墨很难达到油墨的成本。开印刷厂的报价的时候很多都不考虑油墨的成本，搞打印的，敢吗？

作者: nlming 时间: 2012-1-10 12:56

很精彩

作者: lxyxyz 时间: 2012-4-28 10:40
标题: 三星、兄弟早就超过14页/分钟了！

原帖由 48048 于 2011-7-19 11:07 发表
20-30页/每分钟是千元内二手激光机才能达到的。。。。

目前市面销售的新的打印机，，千元内激光最高14页，喷墨最高7页黑白。

三星ML-2010、三星ML-2510、三星ML-1861、兄弟HL-2140、兄弟HL-2240D、联想LJ2200、联想LJ2400、联想LJ2600D早就超过14页/分钟了！

[ 本帖最后由 lxyxyz 于 2012-4-28 10:44 编辑 ]

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