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标题: 测评预告：真空墨袋连供－中喷网独家测评 [打印本页]
作者: 墨仔 时间: 2011-10-26 14:09
标题: 测评预告：真空墨袋连供－中喷网独家测评
测评预告：真空墨袋连供－中喷网独家测评
大多数连续供墨（后简称“连供”）重要组成部分主要由：外置大墨盒、管线、内置墨盒三部分组成。
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内盒主要受制于打印机生产商，发展变化多样，外置大墨盒经过多年的发展、演变，均围绕平衡力展开。
本论坛也有针对外置墨盒设计、压力、原理的讨论贴，各位前辈讨论激烈、深刻。
下面是帖子内各位前辈的贴图
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① | 连续供墨正常压力平衡情况，F区压力同B区压力一致 1 Pf = Pb = P0（大气压） 1 F区液面同B区液面达到相对的同一水平面，墨水在外置墨盒内相对静止不流动。 Pe+Pc=P0 Pe=P0-Pc Pc=ρ*G*H(c-b) (ρ液体密度／G重力加速度) |
② | 打印机工作时，恒压装置墨水流动示意图 1 C区墨水有向下的趋势 1 B区墨水有斜向右的趋势 1 F区的墨水有向打印机流动的趋势 1 |
③ | 随着墨水的流动 1 C区墨水会下降，E区的体积会增大（微观） 1 E区在没有新空气补充进来的时候，压强会减小（理想气体方程） 1 Pe1Ve1=Pe2Ve2 （因为温度是一样的所以就消去了) 1 在压强平衡被打破后，B区的墨水页面会下降，空气会进入E区来平衡压强，这样就完成一个微观的“动态压强变化”。以便达到恒压设计初衷，让墨水“平稳”的流向墨盒、打印头。 |
④ | 恒压最后趋于①图两边液面在同一水平线上的情况。 从而产生回流。 这个是因为F区的压强为大气压，我们现在做的是恒压模拟，没有连接墨盒和打印机。 1 当大家的外置墨盒管线跟大气相通（漏气的时候）就会出现本图的情况。（大多数用户都是把恒压装置放在桌面同打印机同一水平面的） 1 不过判断此类回流的依据为管线中的墨水回流至B区的液面高度时，可以判定为管线与大气相通，具体那里相通需要根据实际情况排查。 |
⑤ | 恒压装置从新达到压力平衡后的示意图和墨水流向。 1 压力平衡后，墨水依然回流，会造成B区的墨水比正常状态要高，也使得恒压区墨水液面升高。 1 （具体的公式原理就不在此例举了） |
⑥ | 最后恒压装置的情况，B区墨水的平衡水平线比先前的要高了许多。
1 1 实际使用中可以不断修正这个液面高度（调整B区的液面高度），从新达到理想的恒压效果。 |
1
众多前辈的深入讨论、研究都是为了解决canon、hp喷头墨盒一体机器改装管线回流问题。
最终的难点集中到平衡外置墨盒压力的焦点上。
本次中喷网有幸收到一组新设计思路的外置墨盒样本，并着手进行测试，对这套新的连供外置墨盒进行稳定性、实用性测试。
样品提供：狗尾巴花，（论坛资深元老，国内hp连供、技术权威人士）
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（说明：对于墨袋连供，论坛的小黄龙前辈在2008年发过一组墨袋连供的信息。墨袋设计和想法在大幅面、hppro8000类原装墨盒中、Epson EC-01等上均有应用）
虽然之前有过众多版本的墨袋设计，但是最终量产的目前还是没有，这次珠海展会展出了众多连供系统的外盒，唯独本次中喷网将要测评的这类设计是没有。
[ 本帖最后由 墨仔 于 2011-11-1 15:22 编辑 ]
作者: 墨仔 时间: 2011-10-26 15:59
标题: 画时代真空连供
本次送达中喷网待测试的是：画时代－零压力墨袋式真空连供。
样品提供者：狗尾巴花
本次测试的机器为：hp1000
本次收到2套待测样品
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因为是测试样品，所以包装是工程包装，无logo等
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包装比较简陋（但愿正是上市产品会有改善）
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正面
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背面
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侧面
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顶面
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本贴为预告贴，测试将于今日开始，对于测试结果，中喷网力求公正、还真相于喷友。
对于本次测评内容、方式、角度等，广大喷友有要求的话，都可以在本贴留言，中喷网会尊重喷友的需求，结合自身的条件，尽力为大家服务。
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[ 本帖最后由 墨仔 于 2011-11-1 15:22 编辑 ]
作者: jstzzyj 时间: 2011-10-26 18:51
支持画时代新品推出！
一种全新理念的外盒设计！
期待独家评测！
[ 本帖最后由 jstzzyj 于 2011-10-26 18:57 编辑 ]
作者: 连供迷 时间: 2011-10-27 11:35
好东西啊~顶1个```
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-27 11:48
顶一下才得行！
作者: 08888 时间: 2011-10-27 12:36
关注下
作者: 臻彩科技 时间: 2011-10-27 15:27
值得期待 耐心 耐心
作者: yofarush 时间: 2011-10-28 08:31
这个产品至少可以把成本降下来。
作者: myapple88 时间: 2011-10-28 10:11
标题: 回复 #1 墨仔 的帖子
学些中
作者: 逍遥数码 时间: 2011-10-29 10:00
看起来不错，期待后期的详细评测。
作者: 墨仔 时间: 2011-10-29 10:57
非常感谢大家的支持，这两天再等一台设备。
目前视频进入定稿阶段。
视频处理软件的磨合。
先给大家上一个小样 720p 50f
目前再制作最终的片头。
双保险，优酷、土豆双上传。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzE2OTM4Nzg4/v.swf
http://www.tudou.com/v/HgByQQs56mA/&rpid=85118290/v.swf
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-29 11:39
再顶一下，忙完这几天我把我对HP小机器连供的理解也说说。
也不记得是几年前我就做过这种墨袋外盒的连供手板，还是EPSON 210时代，在R210，CANON IP4000，i865，，墨袋立着，躺着，倒着，都试过，经过不同的处理，都可以做得很稳定，但当时双隔舱外盒已经开始量产，墨袋连供配件多，跟别家产品相互兼容不了，加上成本等原因，一直只是自己玩玩。。。。
直到HP出来上端进纸的小机器，而且非常便宜，市场销量真不错，我才重新想起。。。。
对于经销商来说HP小机器（喷头墨盒一体）连供，问题主要集中在两点：
1.滴墨
2.回流
其他诸如卡线什么的故障，一般都不是连供本身引起的，只是安装问题。
1.滴墨，，
一般认为肯定是外盒压力大了。液位高了，这一点从CANON头盒一体连供就可以看出，子弹头外盒相比两仓外盒稳定，按道理说都是恒压外盒，应该都稳定，但因为子弹头外盒盒体矮，进气孔低，所以用起来稳定得多。但这只是原因之一。
还有一个原因是现在很多的HP墨盒，尤其是随机的体验墨盒里面搞几个塑料小隔舱装填一点点海绵，周边留空引起的。很多人改HP连供内盒搞得很满，因为怕内盒墨水少了空气太多打印时引起断线烧头。。。。但是墨水加多了，又会滴墨。因为海绵边上的空位如果有墨水，没有海绵吸附住，直接就开始滴，。。
这一点要解决，除了不同的外盒，还有就是安装连供的人对内墨盒的处理尤为重要。。
2.回流。。。。这个问题是困扰所有经销商的问题，为什么HP连供就会回流呢，，别的连供貌似好好的不回流呢。。
于是乎，很多解决方案出来了，首先大家想到的就是外盒要恒压，然而绝对的恒压也是不行的，，，继而大家想到单向阀，外盒底部搞一个，或者专门开模做一个方方大大的，挂外盒外边，顺便还能提高附加值。。。。
先来说说这两种方法为什么实际使用起来都不行吧。。。
首先，外盒就算是绝对恒压的，也是枉然，因为随着墨水用掉一部分后，交换进外盒储墨仓的空气，受到昼夜间温差影响热胀冷缩，，，滴墨，回流，问题一起爆发了。。。。。所以，仅这一点，不论你的外盒是多麽的恒压，都没办法解决回流问题的发生，，，，除非给管线做一个电动控制阀，跟打印机联动，打印时松开放水过去，打印完毕自己卡住管线，，，虽然可以实现，不过这个成本有些离谱，，，
下一步说单向阀为何没多大效果。。。
作者: winson100s 时间: 2011-10-29 14:51
作者: 福州微聚耗材 时间: 2011-10-29 17:32
好久不上这了，一如既往的热闹
作者: evip 时间: 2011-10-30 15:32
六个脚印 哈哈
作者: myapple88 时间: 2011-10-31 08:53
标题: 回复 #14 雁过无痕 的帖子
比较诚恳的说法 赞一下！相比那些不着重点的评测好！！！！
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-10-31 11:05
好用才是硬道理 说多了没用！ 再就是要支持创新！有新的东西才会有新的活力！
作者: xunpu 时间: 2011-10-31 11:23
难点是运输和日常使用中接插墨袋的时候如何能防止空气进入
这名话是精辟啊
我也收到了孙老板的测试连供，比上一个改进的好多了，不错，希望再接再厉，越做越稳定。
还没时间测试，有时间咱也来个测试报告
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 11:42
接着说单向阀为何防回流效果不理想。
单向阀有两种，以前是弹簧顶着一个塑胶跟橡胶密封的那种，玩连供的老手应该能想起来几年前手工灌连供抽真空用的东东，，那种需要相对较大的吸力，装连供管路上不合适。
如是乎，硅胶膜片式单向阀出现了，这种硅胶膜片式单向阀最早应该是从HP商用机墨盒上移植过来的，HP商用机墨盒做这个单向阀最早的目的，在我看来主要是防止用户添加墨水进去从而影响墨盒销量。。。
一开始用在连供外盒上，现如今称之为“满仓外盒“，里面一根透气管那样的外盒，透气管底部装配有一个很小的硅胶片。打印机吸墨时空气进入外盒，墨水从而进入内盒，，，，
后来填充墨盒里面也出现这个，一开始一片填充墨盒只有1个，后来发现可靠性不够，如是乎，一片填充墨盒里面出现了2个，据说2个比1个强，，哈哈，，
说到底还是不够强。
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 11:49
虽然这个问题没有得到彻底解决，但是相对于EPSON，CANON等机器，当前连供市场各种稳定性不错的两仓或者带导气管的满仓外盒来说，还是基本符合连供用户的期望值的。唯独头盒一体HP小机器的连供不行，，这个市场几近空白，谁家的都不行，，大家都瞄准这个市场，，进而开发出底部带硅胶片单向阀的外盒，还有外置单向阀。。。。销得还不错，只不过买家几乎都是 小白鼠。。哈哈。。
硅胶膜片式单向阀对硅胶膜片精度要求很高，对固定膜片时热焊接精度要求也很高，，当前这两点非常难控制，，尤其是大批量生产时，不夸张的说，精度完全靠”蒙“。
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 11:58
根据市场反馈，有个别厂家做的硅胶膜片式单向阀初期装上去有一定的防回流效果。用不了几天就失效了，这是为何呢？
我们来分析一下，，这种单向阀大部分都是直接泡在墨水里面的，硅胶片跟墨水接触，，，，我们来看看墨水，墨水的张力（水分子跟水分子之间的拉力），EPSON大概30达因左右，CANON，HP大概36达因左右。。。纯水是72达因。。。问题出来了，开发这种单向阀的时候用水做实验，杠杠的。。。
墨水本身有很强的润滑性，渗透性，表面张力远低于水，，，轻易就从膜片边缘穿过去了。。。。。。。。
我做个详细的对比实验，一个外盒装满水，反向装一个膜片式外置单向阀，，，同样一个装置装墨水，挂起来，，，外盒抬高，，，，，
第二天再来看，装水的不滴水，，，，装墨水的在滴墨水，
这个实验验证了这一点，，就是硅胶膜片式单向阀防回流的效果不行。
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 12:10
我们来看看为何HP连供回流很厉害，貌似EPSON，CANON连供没这个问题呢，，，
其实不然，我们来具体分析一下原因：
引用一下14楼我的一段话：
1。首先，外盒就算是绝对恒压的，也是枉然，因为随着墨水用掉一部分后，交换进外盒储墨仓的空气，受到昼夜间温差影响热胀冷缩，，，滴墨，回流，问题一起爆发了。。。。。所以，仅这一点，不论你的外盒是多麽的恒压，都没办法解决回流问题的发生，，，，，，，
2。EPSON，CANON打印机都带吸墨泵，每次开机或者长期没打印，机器自己会清洗一下，所以没那么明显，，，
3。HP桌面小打印机字车带着墨盒归位后，喷嘴没有类似EPSON机器那样的带密封圈的托盘罩住，，，喷嘴直接裸露在空气中，，在这种情况下，外盒里面的空气如果热胀，势必把墨水推向墨盒造成滴墨，如果外盒空气冷缩，直接就从墨盒出墨嘴吸入空气，，，引起回流。。。加上HP桌面小机都不带清洗泵，开机不吸墨，就算执行驱动程序里面的清洗命令也就是墨盒跑来跑去，刮片刮来刮去的 。。。这一点是非常重要的回流原因。
[ 本帖最后由 雁过无痕 于 2011-10-31 14:34 编辑 ]
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-10-31 12:14
单项阀的连供 你要是放上1周不用 那回流的简直是 惨不忍睹 啊！
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 14:48
现在论坛广告帖子多，讨论技术的少，挺郁闷的
作者: 雁过无痕 时间: 2011-10-31 19:53
我认为零压力也好，真空也罢，都只是相对的，，
关键是解决一款是一款。
当下HP小机连供都不理想 ，这个连供要是能解决滴墨回流的问题，用起来稳定那就爽。。。。。不知道小黄龙是否赞成我的观点？
作者: myapple88 时间: 2011-10-31 21:30
标题: 回复 #25 雁过无痕 的帖子
精辟 理论和实践是有结合的。
作者: 天中一郎 时间: 2011-11-1 20:18
标题: 用心用神
万物都有一个原理
其实原理吃透了事就解决了，
作者: 臻彩科技 时间: 2011-11-2 20:44
epson L系列应该引起大家的充分警惕，尤其是各地区经销商，该系列产品的针对性不言而喻，大家都明白
作者: 雁过无痕 时间: 2011-12-3 14:14
一个一个的论坛人气都越来越差了，
作者: yofarush 时间: 2011-12-4 08:56
商家只要测试好，稳定好用就可以。
不要把顾客当小白鼠。
这样的例子太多了。
作者: jnjohnson 时间: 2011-12-7 11:15
到底怎么样,大家拭目以待.
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-12-7 17:55
原帖由 jnjohnson 于 2011-12-7 11:15 发表
到底怎么样,大家拭目以待.
HP 703 单黑墨袋式连供（HP 新出的小机都支持单黑打哦） 颜料型墨水 连续7天 600ML 墨水 飘过 有图有真相！
想看图的找我！现在喷头基本看出不出是600ML 以后的头！
作者: yofarush 时间: 2011-12-8 08:48
自己用挂盐水的袋子装墨水，是不是就是这个零压力不回流练供。血站装血的袋子也可以。<img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
[ 本帖最后由 yofarush 于 2011-12-8 08:52 编辑 ]
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-12-8 09:52
原帖由 yofarush 于 2011-12-8 08:48 发表
自己用挂盐水的袋子装墨水，是不是就是这个零压力不回流练供。血站装血的袋子也可以。<img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
楼上有点信口开河了吧！只是类似罢了，正所谓型似而神无！ 你有机会可以用你说的东东试试，看看能正常打不？
人能打吊瓶是人有心脏这个强大的泵件，这么厚的袋壁，HP 的头盒一体的小机没有泵件，可想而知了！
作者: 雁过无痕 时间: 2011-12-8 10:01
血袋什么材质尚不清楚，不知道跟墨水会不会发生反应。
万一带艾滋病毒，晕，，为了省点墨水钱太不值了
作者: yofarush 时间: 2011-12-9 09:01
原帖由 <i>雁过无痕</i> 于 2011-12-8 10:01 发表<br />
血袋什么材质尚不清楚，不知道跟墨水会不会发生反应。<br />
万一带艾滋病毒，晕，，为了省点墨水钱太不值了<img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
行不行试了就知道，血袋和输液袋的材质肯定比你的墨袋好，药物都有各种性质，要是在袋子里发生化学反应，输到人体内不出大问题。我没有机器，有机器又有机会的喷友自己试试看就知道了。
关键是袋子和墨盒处以同一高度。保持零压力，有大气压压住墨袋，墨水是不会回流的。
看看epson早期大幅面打印机，7500，3000等没芯片的机器墨盒，里面就是一个墨袋。
作者: 雁过无痕 时间: 2011-12-9 10:30
原帖由 yofarush 于 2011-12-9 09:01 发表
<br />
行不行试了就知道，血袋和输液袋的材质肯定比你的墨袋好，药物都有各种性质，要是在袋子里发生化学反应，输到人体内不出大问题。我没有机器，有机器又有机会的喷友自己试试看就知道了。
关键是 ...
好，不代表适合。
行不行自己试试就知道，这机器这么便宜，建议你搞台自己试试，试了的确好再让喷友试吧。不要干啥都想找垫背的。
作者: yofarush 时间: 2011-12-10 08:35
原帖由 <i>雁过无痕</i> 于 2011-12-9 10:30 发表<br />
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好，不代表适合。<br />
不要干啥都想找垫背的。
我又不是商家，要找什么垫背？
作者: yofarush 时间: 2011-12-10 08:41
我又不是商家，要找什么垫背？
提出一点疑问，用不着这样吧
作者: yofarush 时间: 2011-12-10 08:47
狗尾巴花——商家
雁过无痕——厂家
是不是对你们的产品必须说最好的，不可以有一点疑问？
我在此声明，你们的零压力是世界上最好的，别人是不可能做出来得，有疑问的请绕道。
否则。。。
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-12-11 11:55
你说 你弄个吊瓶袋让网友自己测试 不是误导？你提出来的疑问我们有反对 过？难到我们就是把网友都做为小白鼠？作为一个版主，为什么自己不试用下 就信口开河呢！
况且 此版还有中喷网的测试，那是公开的！
中喷网商家有的是！厂家也有的是 ！
作者: 狗尾巴花 时间: 2011-12-11 12:01
作为商家来说 对中喷网作出的一点点贡献还是有的！
不能说是有点内容的商家或厂家就从此论坛摸了去吧？
就像伊朗常常提到的，动不动就要把以色列从地球上摸掉！
作者: 48048 时间: 2011-12-12 00:16
有点跑偏了吧。
输血的袋子和真空连供唯一相同点：都是装液体的、袋子、相对真空。
这些仅仅是相同之处。
canon和hp都是热发泡的喷墨技术，他们之间的差别是很大的。
hp成熟的颜料黑墨水拿到canon机器上。。。。canon机器死的是非常难看的。。。。。
为什么呢？？？？？
太多的常理推断葬送了无数的喷头，也为小日本贡献了money。
在我看来 真空连供的推出是一个值得期待的转变。
从目前我能看到的信息，这个真空连供对今后连供发展会有一定的影响。。。。
从最难的hp开始－－》canon－－－》epson。。。反渗透的发展。。。。。
从小幅面机器渗透到大幅面机器。。。。（艺美佳的一些产品似乎更像吊瓶 ）。
其实这些都是不可避免的。。。。
汽车的大体构造基本相同。。。
宝马、奔驰、大众、劳斯莱斯等除过品牌以外的差别在哪？？？？？
差别就在与看似一样却不一样却看不出来的地方。
f1方程赛车（我肉眼看都一样，4个轱辘、一个鼻子、一个尾巴），一样嘛？？？
就算都一样吧。。。。。。。
不同的人来用结果就不一样。
同样是红牛车队的车。。。。两个车手能同时通过终点完成比赛嘛？
最后看似简单的事物，往往并非表象那样简单。
复杂的事物，也未必高不可攀。
心——最重要。
作者: 雁过无痕 时间: 2011-12-12 09:26
[quote]原帖由 48048 于 2011-12-12 00:16 发表
............................
在我看来 真空连供的推出是一个值得期待的转变。
从目前我能看到的信息，这个真空连供对今后连供发展会有一定的影响。。。。
从最难的hp开始－－》canon－－－》epson。。。反渗透的发展。。。。。
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谢谢你客观的看待这些产品。。。
但是你咋知道俺们是先从HP再到CANON再到EPSON的步骤呢
，“潜伏”？
开个玩笑，，目前CANON小机器这一步已经搞定了。
CANON分体墨盒，EPSON的方案也已经有非常完善的方案，正在做耐久性测试。
CANON分体墨盒，EPSON的，，这些机打印量比较大，很多客户用颜料或者热转印，必须要有很棒的空套件方案才可以满足大家的需求，，
其实上面那个人提出那么多质疑，归根结底是觉得搞几个袋子就可解决（是不是可以好用，自己测试下就知道了，事实胜于雄辩），觉得我们的产品贵了，说实在的，一件商品几道流通环节下来，最终到用户手上不过几十元。很贵吗？
花时间找几个吊针袋，洗干净，想方设法灌上墨水，还要做个硬壳保护保护，还不见得行，，，时间不是成本吗？
我看只有闲的蛋疼的人才有这功夫。。。
厂家开发产品，商家销售还有售前，售中，售后服务，都要成本的，，都不赚钱，谁来开发新东西呢？
作者: jstzzyj 时间: 2011-12-12 11:00
墨水墨袋式存储、使用是一个新的发展方向。
传统连供上都有透气口，空气会与墨水接触，有可能产生氧化反应及墨水助济的挥发，不利于墨水的长时间保存。
就拿目前的EPSON快干型颜料墨水来说，打印后干燥速度比普通的快很多，基本上打出即干，应用很广泛。
这与墨水中添加了新型助济有关吧，这种助济的挥发性如何呢？传统连供装入这种墨水后，快干成份会不会从透气口中挥发？如有这种情况 ，使用墨袋式就能加以改善。
真空墨袋式对墨水长时间存储质量有一定的保障。
[ 本帖最后由 jstzzyj 于 2011-12-12 11:27 编辑 ]
作者: 48048 时间: 2011-12-12 19:33
反渗透的发展思路是从安 卓系统得到启发延伸到这个产品的发展预期。
预期在epson领域现在拼个你死我活（epson自己都搞连供了），不如从最难的hp做起，反向拓展市场。
现在安 卓----手机--》平板----》电脑了。
目前motorola已经推出了手机的“笔记本电脑乌站”，，，，
uc也是一样，都是反渗透发展的典范。
[ 本帖最后由 48048 于 2011-12-12 19:35 编辑 ]
作者: 天下色彩 时间: 2011-12-16 16:35
标题: 喜欢新东东。支持！
作者: newtemp 时间: 2011-12-21 09:52
这墨袋连供怎样注墨呢？感觉好像很麻烦
作者: 浩才墨水 时间: 2011-12-21 10:27
不知道价位怎么样
作者: xh1968 时间: 2012-9-21 18:15
其实仿一体油墨机墨盒，这什么问题都简单了，至于说接墨的空气，只需反插头做成医用吊针瓶用那个形式，用时卡死管，然后象打针一样排空气，排好了塞上塞子，再开通墨水管，什么都没事了。加墨也简单。
作者: 秋天落叶 时间: 2012-9-22 15:49
出的问题都是人们觉得不在意的问题，大家不觉得这零压力的真空墨代有的好处就是可以节省成本，还有就是防尘。
作者: 秋天落叶 时间: 2012-9-22 15:52
血袋什么材质尚不清楚，不知道跟墨水会不会发生反应。
万一带艾滋病毒，晕，，为了省点墨水钱太不值了
只要你注意用，是可以为你节省不少，假如你有钱拿需要来受这种罪啊。提供零压力是为了没有钱的人都用的起。
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