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标题: 男子恶意取款被判无期续广州律师上书全国人大 [打印本页]

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-27 10:57
标题: 男子恶意取款被判无期续广州律师上书全国人大
男子恶意取款被判无期续广州律师上书全国人大
http://news.QQ.com　 2007年12月27日05:58 　南方报业网　杨晓红等　评论344条
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　　追踪报道：
男子恶意取款被判无期续：狱中家书曝光(图)
男子恶意取款被判无期续：ATM厂商已赔偿银行
恶意取款者被判无期专家称处罚太过令人震惊
恶意取款疑犯之父：法院审10年我就告10年
男子171次恶意取款续：九成网友认为量刑过重
律师为许霆案上书全国人大
昨天上午，一直比较关注许霆案的广州

海际明律师事务所律师何富杰，将一封寄往全国人大法制工作委员会的信慎重投进了邮筒。他希望全国人大法工委能够对类似许霆这样利用ATM机自身错误恶意取款的行为，做出专门的司法解释，因为“这种行为是否构成盗窃、该如何量刑，不论在实践中还是在学界都存在严重分歧”。
广州律师圈引起大反响
许霆案一审判决结果出来后，在广州直接从事法律工作一线的律师圈引起很大反响，许多律师甚至对这一案件所援引的法律依据产生分歧。何富杰称，目前法院在对利用ATM机自身错误恶意取款案件的判决中，主要援引的法律依据是《刑法》第264条：即盗窃公私财物，数额较大或者多次盗窃的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处或者单处罚金；数额巨大或者有其他严重情节的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金；数额特别巨大或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产；有下列情形之一的，处无期徒刑或者死刑，并处没收财产：盗窃金融机构，数额特别巨大的；盗窃珍贵文物，情节严重的。
“按照这一规定，如果将ATM机认定为金融机构，则对‘许霆们’的处罚的最低刑罚就是无期徒刑。”何富杰说，“但ATM机到底属不属于金融机构，法律上并没有定论。长期以来，不论在司法实践中还是在学术界对此都存在争议。因此，相关的法律解释应该有一个明确的说法，毕竟，‘法无明文不为罪’，刑法里没有这样的规定，就不能判处被告人有罪。”
新情况沿用旧刑法待商榷
“ATM机出现故障，就相当于银行招了一个不太灵光的人当营业员。我第一回找你要钱你给了，第二回你还给了，一给给了好多次，错误首先不在我，在于这个营业员。”何富杰认为许霆案中，许霆本人与银行间首先是一种平等的服务与被服务关系，银行发现出错了，应该先通过民事关系去找许霆还钱，而不是报案。
“在强势的银行面前，许霆这样的消费者是绝对弱势。如果公安机关再立案、司法机关再判案，就成了一个绝对强大的势力集团与一个绝对弱小的消费者之间的纷争，其结果可想而知。”何富杰认为公安、法院等机关不应该提前介入，而是应该首先让银行自己通过民事关系来解决。“这本来是属于民事法律范畴，一不小心就过了界。”
何富杰称自己既不认识许霆本人及家人，也不是其代理律师，但跟许多人一样，看到判决结果时还是大为震惊。何富杰认为不排除许霆本人有恶意取款的动机，但这种行为与以前制定相关刑法条款时，盗窃金融机构必须要突破重重安保的情形早已大不一样，所以在ATM机大行其道的今天，再沿用旧刑法相关规定就有待商榷了。
何富杰希望自己的行为能促使全国人大做出相关司法解释，为以后类似案件做出统一规范。“能为现实中亟须解决的法律完善做一点事，尽一份力，将会感到非常欣慰。”何表示。
回应
ATM厂商近期将作出声明
本报讯　许霆案中，广州市商业银行出错的ATM机是由广电运通公司生产的。记者昨日联系到该公司总经办的相关负责人，据其透露，该公司将会在近期对此事作出公开声明。
广电运通公司这位负责人坦诚地表示，案件涉及的ATM机就是该公司的产品。据她介绍，案发的前天晚上，公司系统正在升级，因此才出现了这样的问题。至于事后是否已经向广州市商业银行进行了赔偿，该人士表示，这是公司内部机密，不方便透露。
由于许霆案件一直广泛受到外界关注，广电运通公司也决定不再沉默。据这位人士透露，公司很快就会给出一个公平公正的说法，也希望大家给公司一个发展的空间。而这个“说法”有可能以新闻发布会的形式对外宣布，也有可能在其公司网站上挂出。至于具体时间，她表示，要按照“集团”的指示去做。她所说的“集团”即广州无线电集团。
随后，当记者向广州无线电集团求证是否将就出错的ATM机作出公开解释时，该公司办公室人员拒绝了采访。据记者了解，广电运通是一家以银行自动柜员机（ATM）、智能交通自动售检票系统（AFC）等自助设备产业为核心，自主研发、生产、销售及服务的科技企业。目前该公司拥有自主知识产权的银行自动柜员机（ATM）系列、地铁自动售票机（TVM）系列、超级自助银行、夜间金库、现金找零机、现金充值机等20多类产品。
下一页：许母讲述许霆人生三次重大挫折

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-27 10:58
特写
许母讲述许霆人生三次重大挫折
家乡朋友写公开信支持许霆
这一次单靠他自己是很难了，许母说，她日夜盼着儿子回来过个团圆年。
晚上7点，山西临汾郭家庄村内的一处民宅，杨素卓和一帮亲戚围在桌边吃饭，心不在焉。丈夫去广州6天了，4个小时前刚刚踏上归家的火车，虽然天天能从报纸上看到一些消息，可她还是不清楚儿子的案件到底怎么样了。风暴的中心眼总是比周围平静，杨素卓的儿子就是ATM取款机案中一审被判无期的许霆。
首挫：工作后再次复读
如果不是“许霆案”，可能很少人会知道山西省临汾市郭家庄村向阳西路这样一个地方。同山西的很多城市一样，临汾的天空总是灰蒙蒙一片。1983年阴历二月初七，许霆出生在这个村里，父母当时都是附近一处金铜矿上的化验员。
许霆是在村口的郭家庄小学读完的小学，在周围人的眼里，那时的许霆脑子里只有读书，成绩在班里也是数一数二。1995年，许霆考上了临汾市第八中学。在中学里，他的朋友越来越多，也逐渐迷恋上了网络和游戏机。
从初二开始，许霆成绩逐渐下滑，在全班60多人中排到四五十名。初三毕业后，许霆没有再念高中，开始在临汾、太原

开装载机。一个月一千多元的收入一度让他和家里感到满意。半年后，许霆放弃了这份工作，因为没有文化干起活太吃力。
1998年，许霆自己找到了父亲的好友王天喜，后者时任临汾市第八中学的代理校长，在他的帮助下，许霆进入了八中专门为再读生举办的复习班———春华学校。家里为了支持许霆读书，东拼西凑筹足学费。
再挫：高考失利未上大学
经过一年的复习后，许霆中考分数为476分，没上高中重点线，上了临汾二中。
进学校后，许霆被任命为学习委员，家人和朋友说他总是想依靠自己的力量去扭转班里的风气，“结果不是很好，还耽误了他很多时间和精力。”许的一位好友说。但许霆的行为还是得到了班里一些同学的认可，有一次，许霆因为学校工作不如意赌气回家，“还是同学们打电话把他劝了回去。”许母说。
高中时，许的父母因为一些家庭私事闹起了矛盾，“差点离婚，对儿子的影响很大”。2003年，许霆高考落榜。这次，许霆自己找了人，前往运城一所农业大学念起市场营销专业。一年半后回到临汾在一个摩托车公司做销售，“一下建了3个销售点”。
就这样，许霆再次依靠自己的努力度过了人生的第二次挫折。直到2006年4月21日那个夜晚，直到2007年11月20日那个宣判———他在本命年遭遇了人生的第三次大挫折。
三挫：单靠他自己很难了
因为老屋被拆，许霆家分到了几套房子。许霆出事后，今年4月，家里将其中一套100平方米的房子卖出了26万元的价格。“我们愿意换钱，愿意还上利息，愿意被罚款，也愿意孩子受一些小惩罚”，杨素卓说，她给广州的警方打过几次电话，可对方一定要她把儿子送来自首，她甚至想前往广州打工，“离儿子近一些，给他做点吃的，洗洗衣服”，可丈夫许彩亮三赴广州也没见到儿子让她不得不打消了念头。
许霆的朋友们在报纸上看到了许父的名字后，通过114找到了许家的电话，不停打来电话安慰许霆的父母，“一打就是半天，我经常接起电话就哭，一直哭到放下电话”。朋友郭宏基还给许霆写了一封公开信，信中说，“我想他这一次是一时糊涂，有这样一句话，‘聪明一世，糊涂一时’，希望能给好人一个机会，就是杀一敬（儆）百，也找一个最（罪）大恶极的人”。许霆的几位同学说，他们会在二审时去广州。
南方都市报
统筹：本报记者杨晓红采写：本报记者杨晓红周皓伊晓霞谭林摄影：本报记者张骏

作者: maxunion 时间: 2007-12-27 17:02
我定！！

作者: TOSIN 时间: 2007-12-28 16:44
现在利用提款机作案越来越猖狂，为一种高智能犯罪，应该重刑以杀一儆百。

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-28 17:27
如果是恶意破坏ATM机以谋取暴利的话,重刑是应该的
如果是ATM机出了问题的话,责任应该由谁负???????

作者: wudi888 时间: 2007-12-28 21:22
路过

作者: sunmoon8888 时间: 2007-12-28 22:54
中国的法律

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-29 09:34
给大家引用一些评论,蛮有意思的

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-29 09:34
[引用] 来自 123.154.33.* 的魔鬼的伴侣 (724081750 )发表于 2007-12-25 13:48 [支持:27人反对:0人中立:2人][PK Zone]
ATM与王老五

村里有个人叫银行，他老婆叫ATM。他们在村里开了仅有的一个小商店，村里人买东西都要到他家。平时对村里人很横，经常缺斤少两。大家无处说理，都敢怒不敢言。银行经常在外花天酒地，沾花惹草。平时都是ATM在看管小商店。

由于长期得不到银行的呵护，ATM也变成了怨妇。有一天很热，ATM只穿了肚兜和超短裙在家。光棍王老五来买东西，看到ATM风骚的样子，不由得色从胆边生，调戏ATM。ATM本是水性杨花，又想到老公对自己不关心，就与王老五眉来眼去勾搭上了。两人就做下苟且之事，结束ATM还送给一些东西，价值17块5毛钱。

后来银行知道了这件事，告诉村里的治保主任。治保主任一听这还了得，说王老五盗窃村委会财物，把王老五打了个终身残废，赶出了村。

原来银行是村长的儿子，治保主任是村长的侄子。

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-29 09:35
[引用] 来自 222.82.248.* 的qq (332173292 )发表于 2007-12-27 18:15 [支持:67人反对:2人中立:2人][PK Zone]
不仅无罪,还钱还要我愿意才行!

我光明正大通过ATM取款,全程在金融机构的延伸ATM的服务下进行,用正确的合法取的银行卡及密码取款,并未使用任何的非法的秘密手段,每次取钱都是经过银行(ATM)同意的,并且留有凭证,怎么就会犯了盗窃金融机构罪了,还被法院判个无期.

既然ATM可以算金融机构的成员,那么你自己选了个250来提供取款服务,你的250机构出错,怎么就是我犯罪了?典型的无赖行为.

既然事后你自己知道自己的250搞错了,那是你自己的原因了,错不在我啊,你应该好好的端正态度到我这里来和我商量解决办法,请求我把钱还给你并适当补偿我的取款辛苦费,毕竟操作171次ATM也是要付出的啊!

取款1000扣1块,是你的金融机构自己干的啊,是你自己的故意行为,你情我愿,出门概不负责,又不是我黑了你的网络干的,我犯了什么罪啊!

凭什么你自己说声机器故障(也就是金融机构故障),我就成了罪犯了,退一万步说我怎么知道不是金融机构故意的.

我活了这么多年,好不容易碰到天上掉馅饼的大运,我外出开心开心,怎么就又成了畏罪潜逃了!在法院还没判决前我好象应该是无罪的吧.

根本就应该无罪!彻底一个枉法裁判!堪称经典案例!

请那些法律专家先把上面的前提驳倒了再来讨论判了轻还是重.

如果我碰上，一定以为银行搞什么活动送大奖，回馈客户，一定想办法一个人把ＡＴＭ的钱取光，取不完发动人民一起来，对我来说银行怎么证明不是故意这样设置的？取１０００扣１元是银行的事，你自己把机器这样设置,怎么我有犯罪故意,我光明正大的得大奖，什么？中奖要判无期？天啊，天理何在啊

作者: 一二三四五 时间: 2007-12-29 09:37
[引用] 来自 202.158.191.* 的D1OK大王CEO (316605865 )发表于 2007-12-25 17:48 [支持:43人反对:3人中立:1人][PK Zone]
首先盗窃罪的要件之一为秘密窃取,我光明正大通过ATM取款,全程在金融机构的延伸ATM的服务下进行,用正确的合法取的银行卡及密码取款,并未使用任何的非法的秘密手段,怎么就会犯了盗窃金融机构罪了,还被法院判个无期.

既然ATM可以算金融机构的成员,那么你自己选了个250来提供取款服务,你的250出错,怎么就是我犯罪了?

既然你自己知道自己的250搞错了,那错在你,不在我啊,你应该好好的端正态度到我这里来和我商量解决办法,请求我把钱还给你并适当补偿我的取款辛苦费,毕竟操作171次ATM也是要付出的啊!

取款1000扣1块,是你的金融机构自己干的啊,又不是我黑了你的网络干的,我犯了什么罪啊!

凭什么你自己说声机器故障(也就是金融机构故障),我就成了罪犯了,退一万步说我怎么知道不是金融机构故意的.

我活了这么多年,好不容易碰到天上掉馅饼的大运,我外出开心开心,怎么就又成了畏罪潜逃了!在法院还没判决前我好象应该是无罪的吧.

根本就应该无罪!彻底一个枉法裁判!堪称经典案例!

请那些法律专家先把上面的前提驳倒了再来讨论判了轻还是重.

如果我碰上，一定以为银行搞什么活动送大奖，回馈客户，一定想办法一个人把ＡＴＭ的钱取光，取不完发动人民一起来，对我来说银行怎么证明不是故意这样设置的？取１０００扣１元是银行的事，你自己把机器这样设置,怎么我有犯罪故意,我光明正大的得大奖，什么？中奖要判无期？天啊，天理何在啊

作者: 裕泽 时间: 2007-12-29 09:39
银行是垃圾靠我也不是好人

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