中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花

标题: ICC，一本难念的经_____老寿 [打印本页]

作者: laoshou_2005 时间: 2008-6-2 21:41
标题: ICC，一本难念的经_____老寿

ICC，一本难念的经

老寿

曾记得在还没有买Print FIX PRO的时候，我也和一些网友，拼命在网上搜找ICC色彩配置文件，但很难找得到和自已的情
况相匹配的ICC（打印机，墨水，纸张等）。等有了分光仪，做一条ICC实在是太方便了，只有方法得当，做一格灰阶正常的
ICC也不是件怎么难的事了，但真如我讲的“ICC不是万能”，有了ICC，烦恼也随之来了，下面听我细细讲来：
烦恼之一：有了ICC未必能打印出色彩绚丽的图片。
有了ICC，一点是可以肯定的，打印出来的图片可以和屏幕上基本接近，或差不多相等（屏幕必须进过校正）。但色彩的
准确或者真实也未必是人们所喜欢的，有的时候人们可能更喜欢稍有点夸张和失真的色彩。那怕是专业搞摄影的人，有的时候往往也追求高饱和度，高反差等等。这种高饱和度，高反差往往比真实的色彩更为夸张，实际上也是一种“美丽的失真”。而ICC实际上是一种平圴化的做法，太红了就降低点红，太蓝了就降低点蓝，它削去了一些色彩的峰值，目的就是为了灰平衡的正常。英科威的林工程师在贴子中也谈到这个问题。为此，我用英科威颜料墨水在230打印机上进行了试验，在打印同一图片时，分别用ICC和不用ICC，然后对两者的图片进行比较。还真的是发现了一些问题，不用ICC的图片虽然色彩“不准”，和屏幕上有一点出入，但图片却显得更加绚丽和清亮，反而可以符合更多人的“大众口味”，更能吸引人们的眼球。相反，用了ICC的图片，却反而显得比较“闷”一些和“干”一些，也暗一些，一般人可能不喜欢这种味道，当然，它的优点是：更符合真实，更显得有质感，专业人士也许会喜欢这种效果。说到这里，可能有一些网友会说：那么，照你这样说，我倒底是用ICC呢还是不用ICC？这个问题问得好，我认为这要从实际情况出发。首先，你用的墨水偏色是否太严重，如果偏色很严重，不用ICC，出来的效果会惨不忍睹，这时，ICC是一定要用的。如果你用的墨水，偏色情况还可以（看灰度和鲜艳度），同时你又不是打印黑白图片，那么你可以试试不用ICC的效果。其次，客户对象也很重要，如果你的图片是给专业人士看的，特别是严肃的摄影师，他讲究的是质感和层次等等，可能不喜欢太绚丽的色彩，这时，你还是用ICC好。相反，如是一般的对象，他们可能喜欢图片显得明丽清亮，那么你可以尝试不用ICC打印图片。你看看，我们要在用ICC还是不用ICC之间反复权衡，是不是一种烦恼呢！
烦恼之二：做ICC，做得让你两眼发花手抽筋。
地球人都知道，ICC的几个重要的要素：打印机，墨水，介质。所以，当初我认为，只要据这三个要素，做出ICC，就是一劳永逸的事了，以后我只要用同一台打印机，用同一种纸张，用同一种品牌的墨水，这根ICC就可以永远用下去。那知道事实并非如此简单：其一，同品牌的墨水，因为生产批次的不同，墨水的浓谈大相径庭，我一直在用国内某知名品牌的染料墨水，因第一套墨水用完了，就又买了600ML加入到连供中，那知道，颜色全部变掉了，中灰严重偏红，只得重新做ICC了结。那近，我在**LSG的染料墨水，首先我在杭州买了一套（600ML），做出了光面和绒面的ICC，为了验证批次问题，我又去宁波买了一套，结果宁波的LSG和杭州的LSG因为生产的批次不同，颜色差异很大，ICC又要重做。其二，墨水性能的稳定性成悬念。我曾为一个朋友做过一条ICC，是春节前后的事，可是最近，他说颜色不对了，他拿了打印出来的图片来给我看，我一看，图片偏青，缺黄，我要他做喷嘴检查也一切正常，他的打印机没有变（R230），纸也没有变（春节前买进的同一批纸），连供里的墨水也没有换过，这就奇怪了，想来想去想不出一个所以然来，最后只得又给他重做ICC才完事。而这样的事情我已经不止遇到过一回了，最终的猜想是：墨水稳定性有问题，连供里的墨水长期同空气接触，同光线接触，加上温度的不同，性质可能发生了变化，导致颜色的变化。而做一条ICC，要一点一点地读入225个色块，而且，常常是一做就是三四种纸，真的是做得两眼昏花手抽筋。
有人说：色彩管理是一个美丽的梦，那么我说：ICC，是一本难念的经。

作者: 理想与现实 时间: 2008-6-3 12:11
有点怕

作者: 云喆 时间: 2008-6-3 13:48
可以理解！色彩管理本来就是受很多影响因素的，从照相机，扫描仪，显示屏，墨水，相纸，打印，缺一不可，哪一个出问题都会引起明显的变化！

作者: pyyc 时间: 2008-6-5 22:02
本帖最后由色彩研发中心于 2015-10-5 20:30 编辑

像你的原图和不用ICC的相差不大.而我的R290严重偏色啊.

时时ㄝ彩| ㄝ注| ㄝ

作者: lemon_xjy 时间: 2008-6-6 09:49
有同感啊！
感觉桌面打印机用自带的打出来都很鲜艳，做了ICC就偏暗了。一般没严重偏色就不用做ICC调整了。
请问楼主用过MIMAKI JV4 160机器的嘛？我用photoprint 5 做ICC曲线，里面怎么没调整LC LM的墨量的？

作者: laoshou_2005 时间: 2008-6-6 14:47
标题: 回复 #5 lemon_xjy 的帖子
MIMAKI JV4 160 ,是不是大幅面，我没有用过。

作者: allwen110 时间: 2008-6-12 11:38
同感，处下用与不用ICC的矛盾中

作者: hpaaa 时间: 2008-6-12 13:11
楼主忽略了个事情。所有的片子都要调过颜整颜色才能得到高饱和，大反应的效果。。更高要求片子颜色通透，更要求人机结合的境界。（人，打印机，ICC在相对熟悉的环境下）。
机器随着时间的增长，状态也会跟着改变，最好能每个月做一次ICC吧。
ICC只是一个工具，能不能用好，还是要看人的！！！

作者: 福满楼 时间: 2008-6-12 18:59
原片也的确需要修改，但是用了ICC后，起码保证出片的准确度了。
如果在PS里面把打印机的ICC调用后进行调整，就能做到所见即所得了。

作者: tongtong 时间: 2008-7-17 12:22
学习了，谢谢各位

作者: bnud 时间: 2008-7-17 23:25

原帖由 tongtong 于 2008-7-17 12:22 发表
学习了，谢谢各位

一般应用看来icc意义不大。

作者: zdcandy 时间: 2008-7-18 15:27
学习~

作者: cnaec 时间: 2008-7-20 18:18
不想用了

作者: 江南MM 时间: 2008-8-1 09:06
学习

作者: AseeD 时间: 2008-8-1 10:17
我发现国产的墨水不怎么稳定，常常刚做的ICC 打印没有问题，过一个星期后用这个ICC 再打印灰阶就又有问题了，郁闷的很。

作者: ajbzjh 时间: 2008-8-20 18:19
学习了一段时间了，好象是在走圆圈，走了发长一段路，最后才发现又回到了起始点，到底要不要色彩管理呢，要不要ICC呢，偏色的问题能不能真正解决，什么才是好的输出，能不能做到，怎么才能做到呢。我只知道我走了一大圈，又到了原来的地方，只是比先前多一些恢心而已。什么都没有解决，什么都没有学到

作者: 好印相 时间: 2008-9-9 10:57
标题: 迷茫，
好果不用能打出颜色差不多的图来就不用去再找ICC啦，谁吃饱没事干呀，就是因为偏色太严重，不用出来惨不忍睹才不得不用的嘛

作者: nana451 时间: 2008-10-22 22:03
确实很麻烦

作者: reck 时间: 2008-10-27 12:54
谢谢，真的有用啊。

作者: wxplt 时间: 2008-12-27 04:04
没做过的可能体会不到做过的滋味，真的是两眼发花手抽筋啊。做ICC确实比较累。

作者: jxm9986 时间: 2009-1-21 22:22
谢谢

作者: ropert6234 时间: 2009-2-8 02:56

作者: bdjy92 时间: 2009-2-8 22:35
学习了。
还是喜欢用了icc的效果。

作者: lhq20048 时间: 2009-2-19 21:59
赞同,确实是这样,真的太难了

作者: huzuxian 时间: 2009-4-1 17:23
有点怕,不过是要学习学习

作者: 僵南 时间: 2009-4-18 04:21
我现在是一头雾水

作者: wangliqing 时间: 2009-4-23 15:20
越看越觉得色彩管理难搞！

作者: tangriver 时间: 2009-5-9 21:45
正在学习。。。。
R290 英科威颜料中上高光相纸
没用ICC 图像增强偏青偏白
。。。。。。。。。。。

作者: 佣书自雄 时间: 2009-6-15 09:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yzq_vip 时间: 2009-7-11 16:00
唉，难啊。

作者: 昆明好易印 时间: 2009-7-13 14:23
I

作者: chxy611 时间: 2010-1-23 12:34
标题: 回复 #1 laoshou_2005 的帖子
确实是一本难念的经呀！

作者: wangliqing 时间: 2010-3-23 03:59
深有同感, 不过也乐在其中!

作者: wtsjf 时间: 2010-3-29 14:09
真是啊。没有硬件设备做icc很难/

作者: wincupzjw 时间: 2010-5-2 22:03
确实是这样

作者: geopack 时间: 2010-5-4 09:24
我们用的texprint软件一做就是6000-8000的色块，累死我了

作者: geopack 时间: 2010-5-4 09:26
我们有两个分光仪，谁要 geopack@yahoo.cn

作者: dxf0009 时间: 2010-5-9 06:31
学习一下

作者: 专打哈狗帮 时间: 2010-5-15 05:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不会唱歌的猫 时间: 2010-5-15 14:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不会唱歌的猫 时间: 2010-5-15 23:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爱摄狂 时间: 2010-6-29 16:44
一条ＩＣＣ解决不了问题，同一台打印机，使用同一种墨水，用同一条ＩＣＣ，只要打印纸不同：不同品牌、（同品牌不同类型“粗纹、细纹、光面”、或不同批次）打印出来的效果完全不同。 ?

作者: gz_firefox 时间: 2010-9-20 13:37
拜读老寿的贴子，受教呀。

作者: 秋天的蝉 时间: 2011-7-6 23:15
学习了。
还是喜欢用了icc的效果。

作者: xzturui 时间: 2011-7-9 12:35
08年的帖子给翻出来了，楼主的观点或感受非常具有普遍性。
我的工作中也经常看到客户有这种感受，我来说说吧：
其实ICC这本经并不难念，关键是好多人对他的理解有偏差。

先来聊聊ICC是干什么的，或者说当初为什么要“发明”他，目的是什么? ICC的目的并不是要让图片输出的更漂亮，而是让图象的输出尽量接近他的输入（也就是色彩的还原）。图像的处理是个工序流程，从原始图像的采集获取--前期处理--创作制作--后期调色--打印输出，而ICC的作用或目的就是为了保证其中的任何一个工序环节的处理都能尽可能的减少颜色在人的感知上的偏差，通俗点说就是对于一个工序环节而言，你给我什么样的图在排除人为有意调整的因数外我就出什么样的色彩效果，至于这种效果是否好看，ICC是不问得阿，那是人的因素。而且什么叫好看？他没有标准，或者说标准很多，就像楼主说的那样，有的喜欢亮丽的
，有的喜欢更自然点的，ICC本来就不是干这活儿的。这个活儿应该交给“调色”工序来做，也就是说你想要什么样的特殊效果，那么调色阶段就应该调到位，对于大部分影楼相册来说，调亮白（呵呵，新娘都喜欢这样的，大家都是这么干的吧），对于摄影创作客户来说需要和摄影家单独交流，了解他的某个片子的创作意图，想要什么样的艺术效果，然后调。而最后的打印输出工序则通过ICC管理来忠实的还原这种效果（还原的不忠实？那是你ICC没做好）。如果你非要ICC去做不是他分内的事的话，那你肯定会很麻烦的哦。就像你非要用剪刀去剪铁丝一样，能干但很费力，因为剪刀当初设计的时候就是为了剪纸、布，而不是铁丝，剪铁丝的活还是交给斜口钳吧。

至于说由于墨水，纸张的稳定性不好而需要频繁的做ICC管理，那只能怪国内的厂家技不如人了，赖不了人家ICC阿。

作者: xcb1026 时间: 2016-1-30 19:51
顶

作者: tbyanghua 时间: 2016-4-20 17:55
你们用什么做icc

作者: williamcnc 时间: 2016-6-2 13:28
这是家用ICC制作的限制，一般分光仪只校准了颜色，在校准颜色的同时色阶必然有损失，特别是暗部，色阶和对比度等要通过专用软件对生成的ICC进行编辑才能达到最佳效果，专业机构能达到。

欢迎光临中国喷墨论坛-喷墨技术应用-数码影像-数码印刷-数码印花 (http://newink.inknet.cn/bbs/)