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标题: 关于抗UV紫外线墨水和UV紫外线固化墨水的实质 [打印本页]

作者: jetcolour 时间: 2008-9-19 16:46
标题: 关于抗UV紫外线墨水和UV紫外线固化墨水的实质
最近看到一些商家在大肆推销抗UV紫外线墨水的宣传，发现有误导消费者的嫌疑。

UV紫外线固化墨水是溶剂墨水的一种，需要在紫外灯的引发下使墨水快速固化，主要用于XAAR和SPECTRA喷头的平板喷绘机上。

抗UV染料墨水实际上是一种骗人的宣传或炒作，是一些染料墨水厂商虚假宣传的东西。有一点常识的人都知道，染料的特点是在紫外线的照射下会快速分解，不管你是否加有抗紫外线剂与否。全世界没有人能够让染料能够抵抗紫外线照射而不分解的，也没有人能够让染料墨水打印的东东在户外晒一个月不褪色的。

要抗紫外线，还需要用颜料墨水。

作者: 鼎天耗材 时间: 2008-9-19 18:34
顶上，确实如此。
如果哪个墨水厂家说他的染料墨水抗UV，那打印了东西一晒就明白了。

作者: stevenchow 时间: 2008-9-19 20:24
不是有人说hp大幅面有抗uv墨水吗

作者: 小梁飞刀 时间: 2008-9-19 21:56
是的，HP抗UV的染料墨水是的的确确存在的，而且也是经过测试的，抗uv墨水因为在染料中添加了某些抗UV成分，比起普通的染料墨水来说，抗UV的染料墨水耐褪色程度是前者的1-3倍（品牌不同的抗UV墨水抗褪色能力也是不同的，当然要排除那些假冒的抗UV墨水），所以说不管什么事情不要说的太绝对，自己试过才能知道真假，所谓实践是检验真理的唯一标准也就是如此！！！

作者: stevenchow 时间: 2008-9-20 00:24
飞刀兄，hp抗uv墨水，高光相纸和rc纸分别在室外和室内能扛多长时间
你估下

作者: xqlsrj3721 时间: 2008-9-20 12:01
楼主也别说得太绝对，只是你不知道而已，你的论点对于国内爱普生兼容染料墨水来说是成立的，但在你面前就有个铁的事实来推翻你的论调：爱普生Claria世纪真彩照片墨水就是染料墨水，你试试将它和一般的国产兼容颜料墨水一起拿去阳光雨露中考验一下，看谁褪色快。

其实国外很多公司现在都在研发防褪色的染料墨水，欧美已经有一些产品推向市场，在欧洲一些好的染料墨水比原厂墨水卖得还贵

作者: jetcolour 时间: 2008-9-20 16:55

原帖由 xqlsrj3721 于 2008-9-20 12:01 发表 
楼主也别说得太绝对，只是你不知道而已，你的论点对于国内爱普生兼容染料墨水来说是成立的，但在你面前就有个铁的事实来推翻你的论调：爱普生Claria世纪真彩照片墨水就是染料墨水，你试试将它和一般的国产兼容颜 ...

Epson Claria墨水跟其它染料墨水并没有太大的区别，唯一只得注意的是爱普生在树脂包裹技术上的领先，其它热泡式墨水是不能采用树脂包裹技术的，而采用改进的树脂包裹Claria墨水比普通染料墨水的退色时间会减缓一些但并没有能够解决退色问题。即使Claria树脂墨水在紫外线强的夏季也在户外超不过2个星期就会退色。

这是常识，基本常识！

作者: xqlsrj3721 时间: 2008-9-20 18:53
我分别用另色鬼（染料）、美国F水（染料）、西魔（染料）、鸿六（颜料）、英科威（颜料）、1390原装墨盒六种墨水在1390上打印出来的照片对半剪开，一半放在书本夹着，一半贴在窗上让太阳晒，经过一个月对比测试，情况如下：褪色最厉害的是另色鬼和西魔，相片色彩基本反白；F水好一些，但褪色还是很严重，鸿六和英科威的都差不多，只有很轻微的褪色，原装墨盒打印出来的基本看不出褪色，如果认真跟没晒那半截对比，只发现整体微微淡了一点点。

呵呵，楼主如果不信可以自己测试一下再发言

作者: jetcolour 时间: 2008-9-20 21:43

原帖由 xqlsrj3721 于 2008-9-20 18:53 发表
我分别用另色鬼（染料）、美国F水（染料）、西魔（染料）、鸿六（颜料）、英科威（颜料）、1390原装墨盒六种墨水在1390上打印出来的照片对半剪开，一半放在书本夹着，一半贴在窗上让太阳晒，经过一个月对比测试 ...

一点褪色也是褪色，不能户外使用的。颜料墨水如果好的话应当12－24月的耐晒性，主要是根据季节和当地紫外线强弱。所以，染料墨水方面推销抗UV没有任何意义，只能说明利益驱使。

作者: xqlsrj3721 时间: 2008-9-20 22:27

原帖由 jetcolour 于 2008-9-20 21:43 发表

一点褪色也是褪色，不能户外使用的。颜料墨水如果好的话应当12－24月的耐晒性，主要是根据季节和当地紫外线强弱。所以，染料墨水方面推销抗UV没有任何意义，只能说明利益驱使。

你的说法有点问题：
1、拿到太阳下面暴晒一个月，颜料、染料墨水都有褪色，而且好的染料墨水比国内兼容颜料墨水褪色还轻徽，怎能说染料墨水提高抗褪色没任何意义？染料墨水色域比颜料广，流畅性更是颜料无法比，同是六色机，染料墨水打印出来的效果比颜料好得多，颜料墨水先天不足的原因只能附在相纸涂层的表面，其光泽是靠包围在色质外的树脂反光，染料墨水的色质可以渗透入相纸的涂层，充分利用了相纸涂层的光泽，在光泽度方面染料墨水和颜料墨水是一个天一个地。染料墨水的弱项的防褪色方面，如果桌面机的染料墨水的防褪色能力做好，其竞争力比颜料强的不止是一、二倍那么简单，国内的兼容墨水厂家研发能力差，也不愿意花大投入去研究染料墨水的防褪色能力，毕竟颜料墨水做起来比染料墨水方便多了，而且天生的防褪色性能好，价格利润也比染料墨水高，于是夸大的颜料墨水防褪色的优点而掩盖其很多先天不足，放大染料墨水褪色的问题而忽略了其很多优点，可以说这是商业行为，这才是利益驱使。

2、你说的“一点褪色也是褪色，不能户外使用的”简直是笑话，谁用桌面机来打印户外的东西？谁会将270打印出来的相片有事没事拿到户外去暴晒？

3、你不知道有防褪色做得好的染料墨水就说染料墨水抗UV没有任何意义，这是你无知，现在染料墨水的防褪色做不好不代表以后做不好，国内的防褪色染料做不好也不代表国外的做不好，不懂就别装懂，你这是用你的无知来误导别人。

也许你是做颜料墨水的商家，我说的东西你不中听，但这是事实，你说的论点才是商业行为，才是利益驱使

作者: 48048 时间: 2008-9-20 22:31

原帖由 xqlsrj3721 于 2008-9-20 18:53 发表
我分别用另色鬼（染料）、美国F水（染料）、西魔（染料）、鸿六（颜料）、英科威（颜料）、1390原装墨盒六种墨水在1390上打印出来的照片对半剪开，一半放在书本夹着，一半贴在窗上让太阳晒，经过一个月对比测试 ...

A4染料墨水的退色问题是存在的，

作者: 小梁飞刀 时间: 2008-9-20 23:17
其实没有必要去争论颜料和染料谁是谁非，抗UV染料墨水存在也不是一天两天的事情了，很多用户喜欢用在太阳下晒多长时间来决定墨水的抗褪色能力，这只是自己测试墨水的一个很简单的方法，但是这是不科学的，因为打印出来的照片很少有顾客拿到太阳去晒的，并且决定照片褪色的原因并不单单是一个紫外线的问题，和保存环境的温度湿度都有关系的.........户外墨水是做户外用途的，而打印照片的墨水那肯定就是室内使用的，如果不分户外室内，那就不可能有户外墨水了.......

说个最简单的例子，大家都人为冲印的照片是最不容易褪色的，柯达公司也宣称用柯达相纸冲印出来的照片可以保存100年而不褪色，但是恰恰相反的是，把冲印的照片放在太阳下晒，这些照片甚至比某些染料墨水打印出来的照片还要褪色快，为什么呢？？因为柯达公司在保存条件上是有要求的，要放在相册中在全黑情况下，并且不能受到潮湿和有害气体的侵袭........

既然染料墨水能够在颜料墨水的包围下能够存在下去，而且从市场反应来看，用染料墨水的用户比用颜料墨水的还要多，这说明什么道理？？这就说明染料墨水的存在是有它存在的道理的，当然很多不法厂家和商家用普通染料墨水冒充抗UV染料墨水欺骗客户也给抗UV染料墨水带来很坏的影响（以前有很多商家用艺美佳的普通墨水冒充抗UV墨水销售，现在也还存在这些现象的），在追求利润的情况下同等的去追求信誉，这才是为商之道啊........！！！

作者: stevenchow 时间: 2008-9-20 23:50
染料水能活下来主要是便宜，使用的介质也多
hp，canon桌面机还无法使用全彩颜料
用染料也是无法，简直是在比哪个更差

作者: stevenchow 时间: 2008-9-20 23:52
不比室外
uv墨水室内不覆膜能扛过一年吗

作者: jetcolour 时间: 2008-9-21 00:49
染料墨水因为无法解决退色快的问题，所以实际使用的意义就不大了，因为没有消费者能够接受打印出来东西很快就退色，这也是为什么染料墨水只用在桌面SOHO打印方面和短期海报出版方面的原因，也是人们用数码相机拍成照片后不愿意自己打印出来的原因。

桌面喷墨体系目前还是在文字处理方面有一定市场，如果喷墨打印机在影像方面退色问题无法解决会很快被激光打印所替代，彩色喷墨打印的市场看来十分暗淡。

户外方面没有人再用染料墨水了，更多的是溶剂型颜料墨水的市场。所以，还是自己问一下，用染料打印的照片到底有什么用？

作者: hhqybq 时间: 2008-9-21 13:17
标题: 回复 #10 xqlsrj3721 的帖子
说得好。

作者: 48048 时间: 2008-9-21 14:23

原帖由 jetcolour 于 2008-9-21 00:49 发表
染料墨水因为无法解决退色快的问题，所以实际使用的意义就不大了，因为没有消费者能够接受打印出来东西很快就退色，这也是为什么染料墨水只用在桌面SOHO打印方面和短期海报出版方面的原因，也是人们用数码相机拍 ...

相片正常保存地方是相册。

在相册内保存照片，时间是可以接受的。

染料墨水打印的图片，照片我放到箱子里，最长的3年了色彩依旧。

如果非要置于阳阳光下，最好用普通复印纸（没有图层），这样在阳光下褪色比较慢。

作者: 48048 时间: 2008-9-21 14:25
影响染料墨水分解的主要是紫外线，，，，

个人用户的照片都是放到紫外线下保存的？？？？？？

作者: laohouz 时间: 2008-9-21 14:36

原帖由 jetcolour 于 2008-9-21 00:49 发表
染料墨水因为无法解决退色快的问题，所以实际使用的意义就不大了，因为没有消费者能够接受打印出来东西很快就退色，这也是为什么染料墨水只用在桌面SOHO打印方面和短期海报出版方面的原因，也是人们用数码相机拍 ...

染料墨水因为无法解决退色快的问题，所以实际使用的意义就不大,从来就觉得如此

作者: jetcolour 时间: 2008-9-21 19:09
染料墨水打印的照片即使在室内存放不退色也不会超过三个月。打印的照片不超过三个月就开始退色还有实际用途吗？

所谓的保存20年，实际是在骗人，没有任何根据。

在户外日晒不超过一个月就退色的照片不可能在室内能够存放超过一年的，这是因为染料不但会在紫外线的照射下快速分解，还会在空气中很快氧化退色。

作者: stevenchow 时间: 2008-9-21 19:50
这个无须讨论了
染料更适合文印类的，颜料图片类更多
谁爱用什么不须强加
不过谁有20年不褪色的成熟染料，共享一下

作者: huojushuma 时间: 2008-9-25 10:43
染料的就是在室内有的退色都很快，室外保存不会到一个月，室内我见过有人1个多月前照得证件照片拿出来就明显黄了，所以染料照片放相册也不能保存多长时间

作者: jetcolour 时间: 2008-9-26 00:19
谁有所谓的抗紫外线染料墨水户外专业测试的数据，虚假的就别在这里公布了。

作者: 神旨 时间: 2008-9-26 09:15
学习了

作者: ab373891031 时间: 2008-10-4 11:23
这里只强调墨水，不过个人感觉相纸跟保存也有很大关系，不知道各位老鸟是否也有同样经验

作者: xlnh 时间: 2008-10-15 22:31
同意楼上,纸也很重要

作者: skk 时间: 2008-10-16 01:30

原帖由 48048 于 2008-9-21 14:25 发表
影响染料墨水分解的主要是紫外线，，，，

个人用户的照片都是放到紫外线下保存的？？？？？？

作者: yl2001 时间: 2008-10-17 08:48

原帖由 jetcolour 于 2008-9-20 21:43 发表

一点褪色也是褪色，不能户外使用的。颜料墨水如果好的话应当12－24月的耐晒性，主要是根据季节和当地紫外线强弱。所以，染料墨水方面推销抗UV没有任何意义，只能说明利益驱使。

潜水这么久我实在忍不住要TMD出来冒个泡。这种话讲出来就是不知道在回答人家什么。我很厌恶EPSON的耗材政策，但是对于Claria染料墨水的抗UV能力大家可以去无忌上看看，上面也有些国外网站相关的链接，我相信这种染料墨水的抗褪色能力已经超过了国产颜料墨水。那么所谓的“一点褪色也是褪色，不能户外使用的”，那么就是一点褪色也没有的墨水才能户外使用，很明显，褪色比“一点褪色”还要多那么一点点的国产颜料墨水更是要排除在外了。这样的话，是否麻烦公开评测一下您销售的颜料墨水在户外的情况？拿您的颜料墨水，加上英科威，艺美佳，鸿六，百度西颜料墨水，再加上Claria染料墨水打印的图片，大家一起放在外面晒，倒是看看谁先褪色？好不好？敢不敢？

颜料墨水尝试了好几种，最后现在决定的是长期使用英科威的颜料墨水，在国产颜料水里面算比较优秀的了，也没精力再去折腾各种墨水，可是EPSON现在的Claria如果折成毫升价格来算，每毫升是2块钱，实在是太贵。如果它愿意降价，每100毫升能卖到六七十块钱，我会毫不犹豫的把英科威颜料墨水换掉。

作者: 168csq 时间: 2008-10-31 17:16
打在普通复印纸上用水一洗就掉色，用防水高光相片纸会好很多！

作者: jetcolour 时间: 2008-10-31 18:30

原帖由 168csq 于 2008-10-31 17:16 发表 
打在普通复印纸上用水一洗就掉色，用防水高光相片纸会好很多！<img src="images/smilies/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

染料墨水褪色跟纸张关系应当不大。最近看了一年前同时打印测试的图样，原装Epson染料墨水打样稿已经几乎退完色了，混合墨水稍微有些褪色，纯颜料墨水几乎没有褪色。条件是存放在靠实验室窗口的室内。

不过，网上到处还是有人在拿抗ＵＶ墨水骗人。

作者: 动脉数码 时间: 2008-10-31 20:50
别JB的罗罗了，我说完就封贴吧，别讨论了么意思！
吵么，吵么，真不知道大家在吵得么？
谁愿用什么墨水是个人的爱好，主要用在自己的行业上面出不了岔子，赚钱.耗材便宜就是硬道理。
1.您要是卖10快钱一毫升的染料墨水，一万年不退色，反光和镜子似的，对于数码业，文印业的来说，没人会用，为什么自己想，除非那些摄影发烧友，不过几率为0.01%，如果开数码，文印店的买这墨水来搞，除非脑带里面进水，您别JB的刺激，当老板的自己心里面最清楚！
染料墨水所以说便宜，色彩好就是硬道理，防不妨退色次要的，可以说防不妨退色可以不用去计较，当然打印出来别放相册里面一两月就各批了，那也太不象话了，您要是有一分钱一毫升的染料墨水能再相册里面保存个一年，两年的，我也愿意用。当然现在的染料墨水一毫升已经降到了3分钱了，呵呵不知道啥时候能1快钱弄上个100毫升
2.您要是卖一分钱一毫升的染料墨水，用在打印铜版纸上，毛刺么的交不了货，也没人要，别人宁可去买2毛钱一毫升的颜料墨水，效果好还防水，能交货能赚钱。
3.您不要钱的染料墨水用在户外广告上，我想做广告公司的也不会用，超不过一个月，客户就的骂破您的店面，宁可多花点钱买户外墨水。
最后说一下，都别误导我们新人，谁愿意用什么墨水根据自己的业务需求，和楼上的那个兄弟一样，别强压给别人，干么呢。墨水能出现这么多种肯定是市场的需求，根据自己的需要选择自己的墨水。最后郑重声明：赚钱就是硬道理，谁做生意不赚钱，义务劳动那是脑袋进屎了！
我好像记得楼主帖子是抗氧化性，楼主也不比那么好心，好心有时候让狗吃了，自己吃上那么两次亏，比别人说上一万句都强，经验经验啊！
最后再补上两句，别说我做生意不实在，谁做生意实在了真心话那是费头，您进的R290 800快钱一台，您卖750一台这到实在，不过我只能送您两个字**。当然实在有个度就行啊，呵呵！

[ 本帖最后由动脉数码于 2008-10-31 20:55 编辑 ]

作者: yf50050123 时间: 2009-3-1 11:31

作者: 13579 时间: 2009-3-2 09:47
精辟啊......学习了

作者: 但行好事 时间: 2009-3-3 11:31
楼主的意思是说染料不能强调保存应该实际点至于用途是个人情况所定

作者: shanhuyi 时间: 2009-5-16 06:46
冒个泡泡我用另色鬼的染料 r230 250克喷墨打印纸打的照片一直放在电脑桌一年半了颜色基本没退希望对大家有点用处可惜的是这种纸不太可能用来出片我是用来做贺卡的

作者: powerpc 时间: 2010-11-15 19:16
楼主呀，咋说你呢，井底之蛙！！！

10楼的批评完你的论点，你还在那争辩，有啥辨的呀，如果p50原装墨水（染料）和你用的颜料一样价格，看用户选择哪个？原装的染料，是不是比你的颜料抗褪色能力高？！

兼容的染料褪色快，不代表所有的染料褪色都快，市场上有假的抗UV染料，不代表世界上就没有真的抗UV染料！这个是高中生都懂的基本逻辑，你看来是不懂呀

我恨日本人，但是，原装的染料，就是目前最完美的抗UV染料

我也在做残酷的抗UV测试，要几个月吧，是把好多染料，颜料，包括原装的染料打的照片，分别贴在户外窗户上，放在UV灯箱里测试。目前已经有一阵子了，兼容的染料，还有乐凯的抗UV染料都已经褪色了，但颜料和原装的染料墨水暂时还没有褪色，呵呵，让时间来考验吧

楼主不要扯着脖子闭着眼睛瞎嚷嚷，世界虽然大，但是了解点关于墨水的事情，比让井底之蛙了解大海容易多了，回去多些实践，少闭门造车

本不想打字，但是觉得你的论点太脆弱，太误导人了，才出来冒冒泡的

作者: goldgoat 时间: 2010-11-17 10:32

原帖由 jetcolour 于 2008-10-31 18:30 发表
 

染料墨水褪色跟纸张关系应当不大。最近看了一年前同时打印测试的图样，原装Epson染料墨水打样稿已经几乎退完色了，混合墨水稍微有些褪色，纯颜料墨水几乎没有褪色。条件是存放在靠实验室窗口的 ...

这个原装墨水跟另外一个帖子差距太大了点啊

原装的竟然最差

作者: feilong 时间: 2010-11-18 17:50
哈哈有开始了没有结果的争议

作者: shuai200523 时间: 2010-11-26 21:13
很好让新人长知识了

作者: 苗领情缘 时间: 2011-2-15 18:06
刚接触这些东东，你们的说法真是另人摸不着头脑

作者: 苗领情缘 时间: 2011-2-15 18:25
标题: 回复 #36 powerpc 的帖子
你说得很对，原装的染料真是不错的，但楼主的观点不算是在误导别人啊

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