中国喷墨论坛“我的色彩我作主”打印输出大赛介绍

48048

还有一个疑问，打印的图片，比显示器显示的图片亮度低一点，应该跟纸张有关嘛？

epson R800 的亮光色 是否能弥补这种缺陷呢？

sonypsp

支持一下，，，，，，，，，，，，

虎眼看人

原帖由 48048 于 2006-9-22 15:24 发表
还有一个疑问，打印的图片，比显示器显示的图片亮度低一点，应该跟纸张有关嘛？

epson R800 的亮光色 是否能弥补这种缺陷呢？

这个似乎不太好回答,一般来说PS里面有许多观看打印效果的手段,最著名的就是软打样,其次是在色彩设置中降低饱和度.比如通常需要降低百分之二十的饱和度,并且还要加灰度,才能是最后打印件看到的样子.这是一种观看方式,主要是用于印刷输出.比如在铜版纸上印刷.另一种是将调整好的图片,直接赋予ADOBE1998空间的ICC文件,那么色彩饱和度会提高,和最后打出来的这个打印件原则上应该和你在显示上没有赋予ADOBE1998空间的ICC文件的那张图片接近,这是另一种确保掌握最终效果的方式,但这些方式都必须建立在显示器校正得非常准确的基础上,并且是要求采用传统的不能测试环境光的那种屏幕校正装置来校正才能行.

但由于色彩管理方面的理解都非常混乱,治乱远没有新乱出现得快,因此很快出现了大家集中追捧ADOBE1998色彩空间的潮流,在二年前几乎所有的高端数码相机都内置了ARGB色彩空间,并且干脆出现了直接设计成ARGB色彩空间的显示器,因此最后ARGB的校样作用被淹没了.取而代之的是成为一种通用交换色彩空间.

然后随着涂布纸张的质量大幅度提高,纸张的含水量越做越低,而涂层的吸水能力越来越强,白度也越来越高,打印机厂商也干脆推出了SRGB空间的打印机,比如现有的桌面打印机都是SRGB空间的,因此最后结果是色彩管理的理解越来越混乱,因此在PS中的降低饱和度加灰度的方式已经不能满足预校样的要求了,因此这部分功能也越来越淡化.

在有一阵子,随着屏幕校正仪器厂商的兴起,大家都开始追求把显示做得越来越亮,对比度也越来越高,最后发现这样已经无法看到正确的颜色了,艺卓就是这方面的代表厂商.因此现在又做回头了.

在这种混乱的局面下想要正确理解色彩管理,确实是比较具有挑战性的工作.因此你的打印件比显示器暗多少实在是比较难以定论的.因为你可以通过提高观看条件中的灯光照度,来达到打印件的亮度提升的目的.

至于加入亮色,似乎未产生足够期待的效果.本质上纸张的质量主要体现在反差上而不是亮度上.高光像纸的亮度并不比现有的彩喷纸高多少.一个纸张可能打印出可辨认的灰度决定了这种纸品的反差能力.反差能力强大的照片纸,通常可以通过对照片加灯光照射的方式,来实际提升照片的实际观看反差.传统的洗像技术,只能最大保证像纸有十一级灰度,即使增加灯光照射也不会使观看者看到更多的细节.而优秀的打印件,如果是使用染料的话,可以把高反差图象打到一般的高光像纸上,在普通观看条件下可能就是灰不溜秋的,但加灯光照射后则能体现出十分细腻的层次过度,如果使用颜料墨,因为颜料不是透明的,因此层次过度会比较差.即使耐光,通过强光照射也不能产生更多的层次,但染料打印件在强灯光下会很快褪色,这是个很大的麻烦.

考虑到方方面面,偶的看法是未来的出路,还是在耐光染料墨水的打印输出上.摄影家最后搞影展览必然要向这方面发展.目前看来只好让他们多花点钱,每天给展览的像框换一件新的染料打印件了.

AMAN

原帖由 虎眼看人 于 2006-9-21 19:48 发表
其实以目前的现状,小机器和一些对于色彩管理涉足不深的人,倒是完全有可能在竞赛中胜出.

我也有这样观点，色彩管理是（各种）麻烦的开始，现阶段实行的是一种宽松的色彩理念，也喜欢colorgain斑竹说的色彩《漂亮的与正确的》，有这些观点的朋友不多，而且我比任何一个人做得更多的色彩外围的工作，范围几乎超越了图源本身。同时也依赖现设备的本身的技术来达到影象的乐趣，也就是象虎眼说的不色管都能碰巧胜出。

虎眼看人

谢谢楼上的老兄捧场.

实际上,在日本可能几乎不存在色彩管理专家.这确实是一件非常离奇的事情.在色彩和光学方面德国人绝对第一,美国人排第二.

在打印机这个行业,日本的精密工业显示了卓越的成就.但他们在色彩这方面的理论,从全日本范围来看,似乎和白痴差不多.比如墨水,起决定作用的是黄色墨水.而黄色墨水的灰度最不明显.一般只有五到七级可以辨别的灰度.因此图像中大量的绿色和红色的灰度都必须取决于蓝色和品红的表现.因此在选择墨水色谱的时候,首先应该确定黄色,而不是别的什么颜色.黄色的纯度必须非常高,透明度要特别好,因此仅此一条,就可以否决颜料墨水的前途了.我国的联想选择跟从美国技术,表现了我国也确实是世界上一流的光学大国,在这些方面基本不会犯低级错误.只是现在我们还没有将技术和知识体现在民用领域而已.

虎眼看人

当年偶在色影无忌极力反对把显示器对比度开到最大的校正方式的时候,遭来一阵鄙夷的帖子.老实说当年偶并无太大的把握认定小日本根本没有懂色彩管理的人,也不能确定那些卖一眼通之类的厂商会犯下这类低级错误.结果去找了几本美国和日本人编写的色彩书籍来看,看完偶基本得出一个比较明确的结论,小日本基本对色彩管理是完全无知的,虽然他们的富士和柯尼卡相纸也做了几十年了,但确实没有做明白.而柯达一开始就非常明白,一点弯路都没有走,对比真是太强烈的.

在纸张方面,美国在黑白时代就已经把质量提升注意力转向提高像纸的反差宽容度上,而根本没有理睬亮度等方面.相反,那些"高光像纸"都是业余爱好发烧友以及小像馆的老板们自己动手在做,他们的工艺叫做"上光".方法很简单,就是把传统的相纸再用压力很大的镜面滚筒过一遍,使得纸张被压扁变硬变"挺刮".由于有钢制镜面滚筒压过,因此像纸反光的那一面光洁度就变高了.这实际是一种非常不正确的处理方式,但能投客户所好,因为许多客户是真正的外行,而且还特别喜欢在摄影以及显像这类"高品位"的技术中表现自己"非常内行",满足了照片以外的虚荣心和成就感,并能获得一些额外的尊重.但在纯技术上,实际并无多大的效果.

比如,现有的防水涂布高光像纸也有这类问题.虽然偶也使用这类像纸,因为偶需要面对同样的市场问题和客户需求.但实际上这种像纸打印出来的照片在光线好的时候,相反表现比较差,在光线不太好的时候表现倒是很可以.其实主要原因还是因为涂层导致了反差的宽容度达不到合适的要求.对于彩色图片,这基本不太是问题.因为彩色图片主要不是表现反差.摄影家们都喜欢把色彩饱和度加到变态的地步,以强调自己图片的主题和风格,彩色图片的真正含义是色彩的纯度与搭配.主要颜色要十分鲜艳,透亮,配色要通透冷峻.而黑白图片在现有的高光像纸上随便做他十五六级的灰度一点困难也没有.这样这种像纸就算基本可用了,不过只能做大路货.应付高等级的照片,恐怕还是很困难的.那些等级特别高的照片,估计真的只有美国的机器才有能力弄出来了.因为他们才遵循了正确的方式在做图片,而我们现在如果买了日本的这些照片打印机,基本都是在瞎做一气,完全是自娱自乐而已.

在照片打印这一块,一度兴起过"绒面打印",而且很贵.其实就是高光防水相纸质量得不到用户认可的表现.但绒面同样不出色,和彩喷纸的效果不会有多大的区别,但价格十分昂贵.最后许多打印店干脆采用一种覆盖亚光膜的方式来糊弄客户,既降低了质量,又提升了成本和客户的代价.真是莫名其妙的举动.

至于机器冲印,质量基本很不稳定,这种特性决定了这种技术方式在今天已经没有生存的余地了.

laizhihua

太利害了,开始有一点点认识.

AMAN

谢谢虎眼的介绍，不过我连记的兴趣都没有，不是我不好学，而是我不需要，如虎眼说的，日本的这些影象界的现象，虽然没有色彩管理方面的理论跟需求，但是我们就影象来说，无论是AV级别的还是广告级别的，日本都领先过我们，总有这样那样的影象吸引我，不单是色彩，而且整个影象技术都是。看日本的影象不会沉闷，无论是摄影题材、摄影背景、还是数量都远远优胜于我们，虽然我经常在POPC看糖水片，但看着看着就不想看了，反而喜欢看日系的旅游写真跟机车套图，虽然有不足之处，但是以社会人文为背景的以及表情动作的影象，总是感到新鲜，这种不经意的习惯跟感觉，经虎兄一说，原来出处在这里，之前还以为是自己的独到见解，不过我会继续沿袭这些习惯，并做普及。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2006-9-23 06:50 编辑 ]

虎眼看人

原帖由 AMAN 于 2006-9-23 06:47 发表
谢谢虎眼的介绍，不过我连记的兴趣都没有，不是我不好学，而是我不需要，如虎眼说的，日本的这些影象界的现象，虽然没有色彩管理方面的理论跟需求，但是我们就影象来说，无论是AV级别的还是广告级别的，日本都领先 ...

人眼确实是目前最精密的色彩仪器,比如SRGB的打印件或者冲印件,肉眼看你会总觉得图片少了点什么,色彩也不均衡.实际就是SRGB转换到CMYK上出现了色域空间的剪裁问题.而人眼早已经习惯了在自然看到的那些SRGB不能表现的色彩广泛充斥在图像中间的任何地方.这一问题苹果公司似乎很好的解决了,他们的流程能够使观看者几乎觉察不到这种问题,当然ARGB的技术实际要更先进一些.制作出的图片更均衡.但你在显示器上看不见最终结果,即使是日本新出的号称是色彩的专供出版使用的那种ARGB色彩空间显示器,也未必能够真的让你看得见那些颜色.偶自己研究了一下他们的文件,发现这件事情可能很有疑问.

但对此偶并不十分清楚.

虎眼看人

事实上,近几年日本影像界一而再再二三的犯下低级技术错误,是一件十分令人瞠目结舌的风景.典型例子就有SONY的四色感光器件.富士作为有较为长期的历史的传统胶卷的顶级制作单位,居然也把精力投入四色以上的CCD研发中去,这说明了这两家企业中已经不存在能够正确理解LAB色彩空间科学家和设计师了.另一个典型就是爱普生从染料墨水转向纳米颜料墨水.第三个典型是佳能的九色打印机,完全是胡言乱语.效果和四色打印机其实没有任何区别,只是极大的增加了墨水的成本和对机器可靠性的要求.第四个例子是日本照相机行业的传统国际户,极具国际眼光的宾得公司,他们把他们的数码像机的JPEG内置转换格式做成均匀的五级灰度.

这说明了日本在这方面出了很大的问题,但他们把那些好的厂商好的产品都弄得卖不出去了.