打印比赛评选的过程说明

虎眼看人

偶断定爱普森的色彩管理理解是错误的结论,肯定是非常有把握的,因为偶能自行用手工重现爱普森的色彩处理流程,并获得完全一致的效果,和他们标榜的色域空间.

laizhihua

说得好精彩,佳能在色彩这方面好像发生了变化.如果把打印改成ARGB色彩空间可能会更好一点.

hdf

你一定要按自己的理解方式解释色彩管理的概念，请继续。
基础知识？好笑。“本次大赛看来还是使用了互联网时代的通用图片交换格式,就是微软的SRGB”，图片交换格式与色彩空间根本不是一回事。
楼上的兄弟指出的是：U.S.Web Coated SWOP不是欧洲印前标准，是美国的。我认为即使用这个标准，也要给参赛者这个标准下的源文件，本次大赛采用仪器测量，用数据说话，与人眼在显示器上看到的色彩无关，仪器只测量实际打印出色彩的数值，软件只将这些数值与所用的标准数值比较，差距小者胜。
这就要求必须事先告诉参赛者源图片的色彩数值，这样打印者才能知道目标在那里。用LAB数值表示最直接，如果用RGB数值，就必须告诉别人是什么空间下的RGB数值，没有定义色彩空间的RGB数值，实际的色彩是不确定的，这些是色彩管理的常识。这里不是讨论sRGB和aRGB哪个空间好的问题，是要告诉参赛者用什么做比较的标准。
如果标准（源）是sRGB，打印者用aRGB，即使这个打印者的输出精度是100%的准确，也只是和aRGB的色彩一致，用sRGB来衡量他的输出色彩就是不准确的，不管色彩管理知识多么“玄妙”，都要遵循起码的应用准则。
这次大赛使用的图片源空间是sRGB（这个事先都不愿说明），打印的人有的用aRGB，有的无意识的使用了sRGB，最终评比用U.S.Web Coated SWOP，这三个空间从大到小依次是aRGB>sRGB>U.S.Web Coated SWOP，且不论这样的评比标准是否正确，使用sRGB做输出源（或打印设定模拟sRGB）的人（也许他本人也不清楚），在理论上就比用aRGB的人占了优势——同样的RGB数值，sRGB色彩更接近U.S.Web Coated SWOP。

举个不太准确的例子形容一下这次比赛：某绘画比赛，出示了张原画，要求参赛者模拟这张画，谁画的最像谁获胜。有人提出看不出来是“油画”还是“水彩画”，而回答是随便画，结果有人认为“油画”色彩好，用了“油画”；有的搞不清楚什么是“油画”、什么是“水彩画”，随便抓过纸笔就画了。最后评比时，举办者告诉大家，那张大家看到的画是“水彩画”，而这次评比使用某著名“国画”大师画的“国画”作为参考标准，谁的画的色彩与“国画”最接近谁获胜。结果采用“油画”绘画的效果比不过“水彩画”，有些采用“水彩画”绘画的最接近“国画”色彩而获胜了。还好，我没参加，我用“油画”，否则要么心理憋的慌，要么只能当阿Q。

真正懂打印色彩管理的都应知道，要打印图片，首先要告诉设备，源图是什么色彩（从哪儿来），然后要求设备输出模拟什么样的色彩（到哪儿去）。照片打印时，要求打印机模拟源图的色彩空间即可，数码合同打样则要模拟印刷机色彩空间，评判这两种输出的标准不应该一样。国际数码打样大赛使用印刷色彩空间做评判标准，是因为数码打样是要为印刷服务的，而照片是要与显示器来比较的，评判照片打印的标准则应该是显示器的通用标准（sRGB）。所以应用数码色彩，制定标准是最重要的，不是谁要垄断，也不是谁想按自己的一套理论来做都可以的。会用几个应用软件，不等于就理解了色彩管理，会自己编辑txt文件，也不等于就可以准确还原色彩，山外有山，在这条道上大家共免。

虎眼看人

山外有山，在这条道上大家共免。

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原帖由 阳光印象 于 2006-10-31 12:22 发表
经HanJon大哥同意，上几张HanJon的摄影小品，表示祝贺！

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关于你说的"山外之山"和"图片来源"的问题,如果本次图片的提供者也就是来源是HanJon的摄影小品,你觉得应该怎么看呢?

虎眼看人

真正懂打印色彩管理的都应知道，要打印图片，首先要告诉设备，源图是什么色彩（从哪儿来），然后要求设备输出模拟什么样的色彩（到哪儿去）。照片打印时，要求打印机模拟源图的色彩空间即可，数码合同打样则要模拟印刷机色彩空间，评判这两种输出的标准不应该一样。国际数码打样大赛使用印刷色彩空间做评判标准，是因为数码打样是要为印刷服务的，而照片是要与显示器来比较的，评判照片打印的标准则应该是显示器的通用标准（sRGB）。

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那么老鼠老弟打算让打印出来的那些图片去和谁比呢?和屏幕比吗?和谁的屏幕比呢?你的屏幕还是偶的屏幕呀?

因此打印出来的这些稿件,显然只能去跟印刷出来或者打印出来的同类去比嘛.虽然楼主说是欧洲工业标准,而实际使用了美国的标准,不过大方向并没有错误呀?人家专门有个图片可以纠正打字中的错误.

虎眼看人

PS2中间的最简单默认值就是Monitor Color .它简单的默认使用显示器的色彩空间为SRGB解释图片.然后用于美国油墨铜板纸张印刷.因此在屏幕上的校样就使用那个USWebCoatedSWOP.ICC来模拟效果输出,和打印机输出.

因此做色彩误差判断,当然以这个设置,争议会比较小.毕竟大部分人都不清楚那些项目参数的含义,通常就这么打印出来了.因此墨水的研制和打印机设计当然都必须要先考虑这个设置了.

至于对于原始图片来源的追溯,则完全是另外一回事情了.它涉及到对图片本身的意图判定,显然这个图片如果使用SRGB输出,图片一点也不好看.

虎眼看人

如果比赛应该选择国际上通用的ISO 400 CMYK图象进行打印.
C,M,Y,K在图象中的色值必须符合C=100,M=100,Y=100,K=100,测量才应该是符合标准的

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老弟的一些理解可能有点片面.

目前关于打印机方面,主要有两种一种是喷墨量为260.就是INKJET260设置.比如使用乐凯的260克的高光像纸,就应该使用这个设置.因为那种纸张的总吸墨量,为单色的二点六倍.

如果使用INKJET 400设置,那么对应的吸墨量要求是单色的四倍.

通常这些高度细致的参数,对于专业用户都非常头痛,而且许多运用软件之间的定义有分歧,因此,不建议在不清楚的情况下使用这些参数.

hdf

原帖由 虎眼看人 于 2006-11-9 14:33 发表
关于你说的"山外之山"和"图片来源"的问题,如果本次图片的提供者也就是来源是HanJon的摄影小品,你觉得应该怎么看呢?

你怎么总要把不相干的概念混在一起谈？我说的“源”，是所提供的图片的色彩空间（只要知会一下即可），不是图片文档是谁制作的，管他是谁制作的怎么做的。
我前面已经说的很清楚了，打印图片要与你想要模拟的图像效果比较。顾客要出照片，就要以他所看到的，在显示器上显示出来的图像效果来比较，虽然有些人做不太好，但是减少这方面的误差是做照片输出者努力的方向。你打印出来的东西，顾客看了说色彩不准，与他在显示器看到的差距太大，你说我这是按美国油墨标准输出的，与该油墨在铜版纸上的印刷效果一致，不信你到印刷厂让他们印出来比较一下。哈哈！结果顾客晕倒。
比赛采用那家标准无所谓，关键要事先告诉参赛者是什么标准，如果事先知道这个标准，将这个标准做为“源”，输出的图片中那几个色块测量后数值误差要比现在的结果小的多，前提是打印者知道些色彩管理概念，也就是参与者要明白自己做的每一步是为什么，不是现在这样靠懵。没有明确的目标何谈准确？
另外，用兼容墨、兼容纸做不到总墨量260%，我的是开始（几个月前）205%，现在186%，但要达到印刷色域中的CMYK各色100%的值用不到400%，只要100%多点就行了。
不想多说了，累。

48048

交流归交流，2位高手我都敬仰，你们最起码都敢于讨论，其他那些高手拿了东西就屁颠屁颠得跑了。

money，2位不要伤了和气。

我在打印，下面的那个打1个多小时了，1000页k550

图片骑师

其实仿制（复制）是一种不容置疑检测标准。没有好不好，只有像不象，甚至是不分彼此。仿制（复制）才是色彩管理唯一检验的标准。