肉疯狂了，文印呢

yofarush

综合本论坛看下来，最能侃的就是“AMAN”老兄了,
能辨过AMAN,本论坛还没有看到。

AMAN

原帖由 yofarush 于 2011-7-30 19:10 发表
综合本论坛看下来，最能侃的就是“AMAN”老兄了,
能辨过AMAN,本论坛还没有看到。

谢谢，没有什么比你这句话更令我自满的，甚至连我也得佩服我自己。

无论是吹、侃、谋、算，基本还行，主要是以我知道的、我做过的话。
我说过空话、说过大话，但是没有说过假话，无论是使用什么网名，不说假话是第一原则。






可惜，现在连说空话的都没有对手了。
应为我的空话几乎是以最细微最实际的环节呼应的，一旦对论者漫无边际的海吹的时候，我的刀子就飞了出来，因为在我背后是多年的心血与实体经营做后盾，这些可以不是空话。

这次与我辩论的，有意思，以我的网名意义为中重心，大有不饮盗泉水之意，这个莫须有的罪名，在我眼里，比那些急的跳起来骂人的还有意思。
兄妹广告人，自诩忧国忧民，到了我这里都成了浮云。
就算是理论高度也差我一大截。兄是实战家，妹是理论家，论细节论理据论实战，三两句话就漏空了，还归根为自己年轻，理论与现实脱节，把自己的优势都否定了，这不是贬低自己吗？


不瞒yofarush说，现在很多规划都是有巨大缺陷的，只是某些因素支撑下祢盖了缺陷，而取得起步期的成功，在流程学面前简直是危机重重，所以流程学下出现了精细管理的学科，这仿佛为世界带了新空气，但是在723动车事故中，甚至是美国债务危机中，流程学再次删了现代人一个大耳光。流程学，可以不参与技术的研发使用，但是对于使用技术内部的障碍以及难度以至单位实体的（各种）障碍都可以预感出来，因为它能确确实实的知福祸、知前程，比算命先生强大多了。


看不知不觉又跟yofarush你侃上了，不过本次回复还是给guten2009 看的，最好是兄妹联手上论坛与我理论，只要不在意我这无名小卒即可。

当然在我眼里，兄妹两人，一个花了四年知道什么叫理论一个投身实践，这个组合我相当的看重，而我在给肯盟杰的信中强调了这个问题，所以我说：理论行得通，实际做得到。实际与理论组合，所以我是非常认真的准备了与G兄妹辩论，比起在我那不上眼的现代广告上，还以为可以找到我的一块试剑石。

当然，以guten2009 妹妹来说，估计还是有些底子的，所以赠送了一个难题给她。就算是难题，这个平时我还是舍不得拿出来的。至于识不识货，就看对方水平了。

希望guten2009 有空再论。
本人能得以yofarush褒奖，是一直贯彻执行本人的“。。态度，还行，喜欢辩论。。”，并在论坛积累下了与各辩手的帖子，有兴趣的话，G看看以前比你找能我茬的论点，他们甚至到了引用我言论找我逻辑的缺陷，我还感谢他们花了点心思。

我并非小肚鸡肠，才录下你的“轨迹”。还记得我上面说的流程吗？这些可以成为日后否定你的一些素材。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-7-31 08:55 编辑 ]

木牛流马

继续

[ 本帖最后由 木牛流马 于 2011-8-1 14:02 编辑 ]

AMAN

原帖由 48048于 2011-7-30 11:38 发表非常感谢AMAN的回帖。以我目前的经历，还不能对广告业的运作流程有更深的理解和见解。能发表一点点看法的也就是自己能理解的一点点而已，还望AMAN海涵。广告在生活中无处不在

这一次回复的时候又死机了，只能再回一次。上次你的《文印发展探索——服务》也是死机，才简化了12楼回复的内容，那次内容展开之后，牛云的培训班（业务扩展方面）就显得低级了。牛云的缺陷就是经不起筛，无论是理论还是操作。

我是跳出广告人的角重新衡量广告。

你是不是广告人，却用广告人的角度说广告。

我是虽然没有跳出广告三界还在广告五行中，却能逆广告界的思维，而对后广告时代，有专门的研究与手段。

而你不是广告人，也没有广告经验却为广告说了这么多。

我在与G论战的时候，首先就定义了广告，这个不需要你在重新以一个外行的角度论说了，我定义的广告可以不是最完善的，但是我是围绕这个观点来说的，要异议的话，首先就要否定我定义的广告的观点，但是最麻烦的是，我是以世界广告主协会的定义去定义广告，而不是以广告协会定义广告的。

你（们）说的是以广告人的角度来说的，事实上广告是以广告主为第一要素的，广告人或者广告都是次要素，广告主不高兴不做广告，广告界就得喝西北风，而实际上没有广告人的话，广告主商家一样自在。

你在帖子说的广告意见、猪肉，那是我在2008年就谈到的事情

本战开端很简单，就是你首先引用了社会经济现状，对比你的行业。

并在里面遇到的事情做一个感慨。

你在帖子说到了猪肉价格与消费者排队的现象、然后说到了来你店的顾客的事情。

这两个例子侧面的印证了营销之父说的：没有两美分打不掉的忠诚度（中文译），以及优质服务的缺陷。更上一层的就是达芬奇效应的问题，到底消费者在不在乎钱。

于是G说的操大姐成功的找到了自己的定位，达芬奇也找到了自己定位，48048你呢？能在这忙忙碌碌的工作中找到自己的定位吗？找到未来的定位吗？找到你为此（愿意）付出的广告的定位吗？

不行，因为你找不到定位，你不知道消费者到底是怎么回事，所以你无法做广告，没有广告之后，你就无法定位你的人生。M机只能提高你的工作效率，真的投入使用M机的话，你也许只能满足了速度的优势，却为带不来满意的客量而烦恼，但是不能为你扩展业务定位，

《客户在哪里？》这不仅仅是你的迷惑，再不能量化的广告中，商家还有什么更可靠的方法呢？

那好吧，我告诉你，你的学生的客源主要来自宿舍，那你知道客户在哪里了吗？

不过就这么让你猜想，对你来说真的有点难，我说过的刘克亚，这不是成功学专家，而是营销学专家，他主张利润腾挪，杠杆原理，这个方式跟你的《客户在哪里》d，几乎是异曲同工，当然刘克亚的主张比你那送凉白开的商家系统得多。

这是也是G网友本帖28楼的描述。

但是客户知道与客户来消费是有时间差的，甚至是两码事。

刘克亚主张更大的解决消费者的这种惰性，主要是依靠小礼物以及小赠送去解决，然后在后端（以后）追销高价值的服务，当然这个高价值的产品，48048你还没有什么感悟，或者你的单位是没有的，刘克亚说的是一个道理模式，这就是他的缺陷之一。

当然，48048你能满足你知道客户在哪里的疑问，甚至解决了最大吸引客户的能力的话，你就能满意了吗？我不知道你的现阶段的想法。

于是，G网友说了操大姐的成功之道，还说谁能感悟操大姐的两个问题，谁就笑傲操蛋现实。

好吧，48048，让我再告诉你，你（们），甚至操大姐都在做一件没有目标的事情，这个又在营销专家刘克亚的里面再次出现。

就是鱼塘原理，这个鱼塘原理主要是为你（们）更清晰的描述哪里找到更多的人（刘克亚以为有人就有消费者），当然刘克亚的主张是动用鱼塘堂主帮你们推广，也就是操大姐找到的业务的源头（第一位认同她的老板），结果操大姐不经意的按照了刘克亚的描述，“成功”了。

G的第二个问题，也是你即将面对的问题，当你的业务膨胀的时候，生产力必须跟上，好在操大姐的业务并非是密集型的，而是独立散乱的，操大姐无法预测生产量的密度，所以操大姐用了我主张过的一个理论，就是随遇而安。因为操大姐虽然找到了顾客（价值共鸣需求者），但是无法衡量业务生成的时间，加上操大姐自身是高中水平，要衡量社会生产量生产力生产效益的，还是等郎咸平教授们才行。

所以，操大姐有一个简单的手段，就是有业务时，生产力就形成，没有业务时生产力就消失。

而我在给各个影像行业单位建议的时候，也提到了这点（另外涉及劳动方的职业寿命、职业心态、非工作影响要素，劳动成本等话题），比操大姐的预知能力更强，因为我为新影像行业未来规划的是100人-300人规模的流水化作业，这是前所未有的设计工业化的布局，好像在论坛跟三折一网友谈论过。

假设48048在业务前端扩展顺利，那么生产力的瓶颈就会显示出来，而48048的服务对象暂时还是以高校学生文印为主，这个明显的业务休闲期是假期以及开学初（这需要48048自己去统计），哪么这些休闲期的生产力如何配备，还是一个大问题。这就得在48048另一个帖子里面在重头说起了，《文印发展探索——服务》，这里包含了你即将扩展能力的玄机。也许在上班时间的制定里面，也许在劳动力成本与效率的规划里面，也许在你的店面布局规划里面。

但是，在你的差点丢了小命的视屏里面（不知道是不是你的店），看不到这些，生意好，固然忙得其所，累点也开心，但是这样的话，你就永远走不出你的店。所以任何建议你走出去请进来的建议都是空谈。

而我在本帖11#说的，就是在你们走出去的时候将要面对的更大问题，就是如何找到价值共鸣的需求者，操大姐也许不行，G也许也不行，刘克亚就肯定更不行（鱼塘理论的应用跟我说的瞎子打鸟差不多，）奥妙就在我说的这个问题上：你能把事情说得让顾客理解，而不是让她感到你很夸张吗？

不过这问题的解决者很多，他们是骗子、传销、保险、厚脸皮销售员等等，这是他们的优势。总结起来其实就几个字而已。、

这几个字的奥妙能解决操大姐的生产力长久问题，解决了你们走出去请进来说服顾客的问题。

这些环环相扣的问题，说不出来那个更重要，但是少一环的话，就在未来凸显弊端，那时可能导致整个规划的崩塌，所以我的量化业务的考题基本能考倒很多人。去信给刘克亚也不他有什么好主见，这就是他声称自己达到顶峰不知做什么后，我给他的一个问题。他主张的各种理论，基本都是用概率统计法得到的，而不是针对每一个人怎么样得到的。

而量化的好处，不但是生产力配备清晰，广告的效果清晰、营销成绩清晰，连未来也是清晰的。

48048

对于一个产品是否能够取得最终的销售期望（营销期望），

能否收回成本、取得盈利，

广告的作用是至关重要的。

我在前面阐述的是广义的广告。

那些大家一眼就能看出的各种广告载体、形式似乎不用我做过多的阐述。。

aman前辈把我定义到广告外行。。。。

我只是说我没有系统的、完整做过一个产品的过广告营销而已。

但是对于广告的重要性，阐述自己对广告的认知，似乎跟行内、行外没有太大关系吧。。。。

作为行内的行家对广告的认知未必比行外人高多少吧。。。

如果把制作成本、潜规则作为广告人的资本。。。。

这样资本不要也罢。。。。。

要做好一个广告。。。。

1.为什么要打广告。
2.广告为谁而看。
3.载体的选择。
4.持续性。

这4点基本上可以确定一个广告最终能否成功的必须要素。。。

我认为，道理还是要深入浅出，太高深的理论最后就成了“高谈阔论”。

在高的论，当一切归0的时候，都是浮云。

AMAN

对于一个产品是否能够取得最终的销售期望（营销期望），能否收回成本、取得盈利，广告的作用是至关重要的。

论事往往就是观点单一，本文论广告是因为G君站立在广告人的视觉开展观点。

而之前更是因为我以内部整合规划开始，由于G君的观点不全面，我就予以否定。

然而G君自居的广告专家水平，我就以他最拿手的理论与他理论。

所以涉及了广告话题。

广告重要吗？广告起着决定性的作用还是起着辅助性的作用？而这两者是不是同日而语？

G君、48048都以广告至关重要的观点论述广告的作用。

但是你们是不是研究过呢？或者能脱离于广告的其他方式辅助产品的营销？

这方面，你们没有什么见地吧。

而我说过，我可以以任何对手的对立面，与之论战，这仅仅是能说会道就做得出来的吗？

广告重要吗？对我来说，可以用非广告的形式辅助产品的营销，那你们说广告重要吗？节省了广告费，商家会不高兴？这是想当然、拍脑袋就能想到的？我比你们更早的关注广告新动向，包括现有广告以及世界广告（主）的趋势，那你们还有什么新型、有效、有力度的观点呢？

我在前面阐述的是广义的广告。

那些大家一眼就能看出的各种广告载体、形式似乎不用我做过多的阐述。。
aman把我定义到广告外行。。。。我只是说我没有系统的、完整做过一个产品的过广告营销而已。但是对于广告的重要性，阐述自己对广告的认知，似乎跟行内、行外没有太大关系吧。。。。

别说你是广告行外，就是科班的也不见的什么行内，这需要以世界广告协会的定义为准绳。

所以我已经强调了这个准则，48048还有另辟天地来定义广告？

一个没有标准的定义，有什么说服力？想说就说？没依据没理论没有效果保证，靠感觉靠直觉衡量一个近百年的行业？那还要广告学做什么？

那你们能以诱发消费者行动使之广告主得益吗？

这问题是冷酷的。

这是量化的感情式表述。

在任何广告的背后，乃至全球，几乎没有一个以量化消费者的数量为合同广告的案例，那没有量化的协约，何来让广告主得益的依靠呢？

做广告，傻子也能做，问题是广告带来的效益，这就没有人承诺与担保的了。

这科学吗？这合理吗？广告支出与效益背离时，你们如何面对广告的承诺或者功能呢？

这问题，你们根本想不到，甚至不敢想。

回看柯达，这个过往奥运会的广告主，风光的时候，广告费是全球的典范。

现在呢？做色情（情色）广告、暴力广告吸引消费者。而且近两年广告锐减。

你们敢说这是我胡说的吗？

你们敢扭转广告与柯达的关系吗？你们用什么方法证明柯达以前的广告是对柯达有利的，而柯达的广告现在是无用的，这些话题，你们了解了多少？又研究了多少？

你们只会人云亦云的说一堆广告作用的赞美词，却拿不出任何承诺证明广告与产品的关系是良性上升的。那如何得出广告重要性的结论？

作为行内的行家对广告的认知未必比行外人高多少吧。。。

如果把制作成本、潜规则作为广告人的资本。。。。

这样资本不要也罢。。。。。

要做好一个广告。。。。

1.为什么要打广告。

2.广告为谁而看。

3.载体的选择。

4.持续性。

这4点基本上可以确定一个广告最终能否成功的必须要素。。。

这就是48048不敢多想一点的结果，也是作为外行人想不到的。

这4点作为广告的必须要素，那一点是直接为广告主产生效益的？充其量也就是第一点，老生常谈的为什么要打广告，这是唯一使广告人赖以为生的行业精神信念，美其名也帮助商家提高销量。

再科学论证的话，广告到底为商家产生了多少效益，这是广告行业的理论盲区，因为这个统计缺乏科学依据以及科学测试手段。不然，柯达、富士的冲印事业可以以此翻身，保洁公司也不必花几百亿的在全球做广告。

所以在无法解释为什么打广告的依据上，48048主张的要素是多么的软弱，不然柯达是傻子，保洁是疯子，因为他们一个是已经不做广告，另一个是乱作广告。

当然，就这么说，48048还是不会服气，其他三点要素或者综合4点，是现有广告表面化合理理论，但是依然是经不起我推敲的，我可以用广告主的角度，推翻这些行业逻辑痼疾形成的优势观点。

尤其是这四点要素下的总结：这4点基本上可以确定一个广告最终能否成功的必须要素。

这是另一个盲区，就是好的广告就能帮助商家？

因为这四点没有一点是关于如何提高商家销量的具体定义，提高了多少？

现在有一个搞笑的词汇，就是叫好不叫座，这也是方正技术部魏经理关于PHOTOBOOK在未来影像行业的一个观点，用来抵挡我为方正规划建议的一个观点，算是一个专家，触觉到位，有市场经验。

现在我用这个论点来质问48048，如何证明一个好的广告是对商家有帮助的？有数据吗？有统计吗，有依据吗？有保证吗？

这是令人尴尬的问题，我当时解答魏经理用了几个简单的数据以及几个例子，他没有这个疑问了。我用的是消费者类型以及心态，以及产品针对性的数据以及我的实际情况。

而反面的现象很多，就是叫座不叫好，比如史玉柱的脑黄金，一边烦死人的广告，一边却为商家带来效益。乃至沙士事件的醋卖断市，日本核危机的盐断市。西班牙的沙拉时装这些非广告的旺销现象。都是广告行业想不到的，这些都是没有广告学家研究的行业盲区。

我认为，道理还是要深入浅出，太高深的理论最后就成了“高谈阔论”。

在高的论，当一切归0的时候，都是浮云。

在论坛，一直都是我引用别人的言论观点经行剖析，几乎可以在3-5段话里面必然找到理论缺陷。

却少见到人家对我的言论观点经行反向剖析，尤其是我的回帖每次都是长篇，居然没有人也在我的3-5段话里面找到我的缺陷。

所以我的言论几乎成了高论，实际上，我可以随便推倒我的言论，而不是用编辑修改的功能。

所以所谓的高论，是你们无法验证我观点对错的错觉。甚至我到了刘克亚这个营销专家的论坛里面的言论，是被删除而不是被他们正面驳斥，这些个专家能包容别人说疯话、粗话，却不能容下我的观点。

我现在说的都是可应用、可见效、或者有难度的，尤其是很多时候大家不知道的细节方面，这些表面看起来很高深，实际就是流程的障碍所在。当然，高论我确实有，不过想等G兄妹的再出。因为他们一个是实践家一个是理论家，可惜G现在的睡眠好了，不来论坛了。

[ 本帖最后由 AMAN 于 2011-8-10 09:02 编辑 ]

48048

要做好一个广告。。。。

1.为什么要打广告。

2.广告为谁而看。

3.载体的选择。

4.持续性。

这是我的愚见。。

我不目前不想展开，事实我还没系统策划一个商业广告。不解释。

任何事物只看字面的标书都会有偏差的。

我的对象就是老百姓，我写的文章要90%老百姓能看明白。

广告如果90%的老百姓都看不懂。。。这广告能成功就奇迹了。。

脑黄金广告切入点，和内容的简介，就是传达孝心而已，或者是误导孝心而已。

不展开、不解释。

AMAN

原帖由 48048 于 2011-8-10 09:54 发表
要做好一个广告。。。。

1.为什么要打广告。

2.广告为谁而看。

3.载体的选择。

4.持续性。

这是我的愚见。。

我不目前不想展开，事实我还没系统策划一个商业广告。不解释。

任何事物只看字 ...

有时候，严谨变成了难为人。

不难为你，你说的广告，基本上不成立。

广告是写文章？广告是看得明？所以，广告是什么你还需要研究。非常简单的标准，广告是起着为商家带来效益的行为。看得明白的是广告，看不明白的也是广告，看得明的广告不一定带来商家利益，看不明的广告也不一定为商家带来利益（理论，再议），所以柯达用了色情广告暴力广告，这些都是你们想不到的。

尤其是你错误的理解了脑白金的广告效果，这是个入脑式的效果，无论脑白金的广告怎么样，它最令人争议的是洗脑了。不是孝心什么的，它的主人已经在这个广告的开始很明确的制定了这个目标。

广告并不是看得明看不明，而是要大众解读广告信息后，在购买时第一时间受到广告作用的影响，而选择该广告的产品。
这就是广告入脑比艺术效果更具有实用价值的地方。入脑的方法不一定是艺术的，有时候是‘恶心’的负面的，柯达就算一个。

所以你对广告的多样性、特殊性都是不太了解。


我的对象就是老百姓，我写的文章要90%老百姓能看明白。
单单是这句话，已经把营销专家给逗乐了，这事情早在30年前就有新主张了。能看得明白的广告式的信（文章），就是老百姓必然付之行动的结果？你缺乏对人性的了解，这是一个学科，之后还有消费行为学、消费心理学。再继续往下说的话，这又被定义为高论来吧。

48048

需要达成一些共识。

广告是很重要的。

如何发挥广告的最大威力，这个凭空理论，都是显得很飘。。。。。。。

刘克亚是是何须人也，我不知道。不过aman前辈说他们删你的言论，我也不需要知道他是那根葱了。。。。

我听余世维的讲座倒是很多。。。。

在余老师面前，这些虾兵蟹将的街头把戏都是幼儿园的水平。。。。

我在声明一点，aman前辈，我不存在服不服了。。。。

不服的年代对我来讲已经过去了。。。

现在的我，希望能在讨论中得到提升。。。。

我可以服任何的观点，但保留被洗脑的权利。

AMAN

你精通余世维的理论手段吗？
那行，你用余世维的理论手段，我用刘克亚的手段，就你的顾客说的“谢谢”（客户走了—感觉我太夸张了,）的现象做一个规划，让你或者你的顾客有个正确的价值观。

这不是空谈理论了吧。
我保证我应用的刘克亚的理论是有出处的，你保证你用的余世维的理论是有出处的吗？
我保证我的用刘克亚的理论，是有侧面成功案例的，你保证你的手段也能有成功的案例吗？

我可没有在论坛洗脑，我是随时可以用正反观点对理论者展开辩论的。如果有人反对广告的话，那我可以否定他的观点。
而现在你（们）多数是赞成广告的，那我就用新视觉与你论，所以我跟你（们）讲的都是你们想不到的事情，而这些都是你（们）无法否定的。